CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 PLEN 106
CRIV 51 PLEN 106
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
P
LENUMVERGADERING
mardi
dinsdag
21-12-2004
21-12-2004
Après-midi
Namiddag
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
Vlaams Belang
Vlaams Belang
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
plenum
COM
réunion de commission
COM
commissievergadering
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
BUDGETS
2
BEGROTINGEN
2
Budget des Voies et Moyens pour l'année
budgétaire 2005 (1370/1-3)
2
Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar
2005 (1370/1-3)
2
- Projet de budget général des Dépenses pour
l'année budgétaire 2005 (1371/1-43)
2
- Ontwerp van Algemene Uitgavenbegroting voor
het begrotingsjaar 2005 (1371/1-43)
2
- Budgets des recettes et des dépenses pour
l'année budgétaire 2005. Exposé général (1369/1)
2
- Begrotingen van ontvangsten en uitgaven voor
het begrotingsjaar 2005. Algemene toelichting
(1369/1)
2
- Projet de loi contenant le troisième ajustement
du budget général des Dépenses pour l'année
budgétaire 2004 (1488/1-3)
2
- Wetsontwerp houdende derde aanpassing van
de Algemene Uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2004 (1488/1-3)
2
Discussion générale
2
Algemene bespreking
2
Orateurs: Dirk Van der Maelen, rapporteur,
Luk Van Biesen, Pieter De Crem, président
du groupe CD&V, Gerolf Annemans,
président du groupe Vlaams Belang, Carl
Devlies, Johan Vande Lanotte, vice-premier
ministre et ministre du Budget et des
Entreprises publiques, Jean-Jacques Viseur,
Daniel Bacquelaine, président du groupe MR,
Melchior Wathelet, président du groupe cdH,
Bart Tommelein, Hagen Goyvaerts,
Georges Lenssen, Thierry Giet, président du
groupe PS, Alfons Borginon, Jean-Marc
Nollet, Hendrik Bogaert
Sprekers: Dirk Van der Maelen, rapporteur,
Luk Van Biesen, Pieter De Crem, voorzitter
van de CD&V-fractie, Gerolf Annemans,
voorzitter van de Vlaams Belang-fractie, Carl
Devlies, Johan Vande Lanotte, vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven, Jean-Jacques Viseur,
Daniel Bacquelaine, voorzitter van de MR-
fractie, Melchior Wathelet, voorzitter van de
cdH-fractie, Bart Tommelein, Hagen
Goyvaerts, Georges Lenssen, Thierry Giet,
voorzitter van de PS-fractie, Alfons Borginon,
Jean-Marc Nollet, Hendrik Bogaert
ANNEXE
71
BIJLAGE
71
DECISIONS INTERNES
71
INTERNE BESLUITEN
71
DEMANDES D'INTERPELLATION
71
INTERPELLATIEVERZOEKEN
71
D
EPOTS
71
I
NGEKOMEN
71
COMMUNICATIONS
71
MEDEDELINGEN
71
COMMISSIONS
71
COMMISSIES
71
R
APPORTS
71
V
ERSLAGEN
71
GOUVERNEMENT
72
REGERING
72
D
EPOT D
'
UN PROJET DE LOI
72
I
NGEDIEND WETSONTWERP
72
B
UDGET GENERAL DES DEPENSES
72
A
LGEMENE UITGAVENBEGROTING
72
COUR D'ARBITRAGE
73
ARBITRAGEHOF
73
A
RRETS
73
A
RRESTEN
73
R
ECOURS EN ANNULATION
73
B
EROEP TOT VERNIETIGING
73
Q
UESTIONS PREJUDICIELLES
74
P
REJUDICIËLE VRAGEN
74
AVIS
74
ADVIES
74
C
ONSEIL CENTRAL DE L
'E
CONOMIE
74
C
ENTRALE
R
AAD VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
74
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
SEANCE PLENIERE
PLENUMVERGADERING
du
MARDI
21
DECEMBRE
2004
Après-midi
______
van
DINSDAG
21
DECEMBER
2004
Namiddag
______
La séance est ouverte à 14.31 heures par M. Herman De Croo, président.
De vergadering wordt geopend om 14.31 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Johan Vande Lanotte.
Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.
Een reeks mededelingen en besluiten moet ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in bijlage
bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.
Collega's, ik verklaar de vergadering voor geopend. Ik betreur dat
deze vergadering met een kwartier vertraging is begonnen. Er was
geen minister aanwezig tussen 14.15 uur en 14.30 uur. Ik wil het de
Kamer niet aandoen, maar ik was bijna verleid om de vergadering te
schorsen tot 17.00 uur. Ik heb het niet gedaan, want ik kan dat de
Kamer niet aandoen. Het zal in de toekomst toch gedaan zijn om met
een kwartier vertraging te beginnen. Iedereen kent het uur.
Nous avons ouvert la séance un
peu plus tard que prévu parce
qu'aucun ministre n'était
disponible. J'ai pensé un moment
lever la séance jusqu'à 17 heures,
mais je ne pouvais pas faire cela à
la Chambre. J'attends du
gouvernement qu'il soit toujours
ponctuel à l'ouverture de la
séance.
Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, de
premier komt niet voor de algemene bespreking van de begroting?
Gerolf Annemans
(Vlaams
Belang): Où est le premier
ministre?
De voorzitter: Ik weet het niet. Ik heb laten telefoneren, maar ik heb
de vice-premier hier voor ogen.
Le président: Je ne sais pas.
Gerolf Annemans (Vlaams Belang): U weet het niet? Kijk eens aan.
U weet ook niet waar de eerste minister zit?
De voorzitter: Neen.
Gerolf Annemans (Vlaams Belang): U weet het niet. U vindt ook niet
dat hij hier moet zijn voor de algemene bespreking?
De voorzitter: Als ik alles moet weten wat ik geacht zou zijn te weten,...
Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik vroeg
naar uw mening. De vraag is toch duidelijk. Vindt u niet dat de eerste
Gerolf Annemans
(Vlaams
Belang): Le président n'estime-t-il
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2
minister aanwezig moet zijn bij de algemene bespreking van de
begroting?
pas que le premier ministre devrait
être présent lors de la discussion
générale ?
De voorzitter: De vice-premier en minister van Begroting is aanwezig
en ik weet niet juist wat er zal gebeuren.
Le président: Le vice-premier
ministre et ministre du Budget est
présent.
Gerolf Annemans (Vlaams Belang): U vindt dus van niet. Dank u.
Gerolf Annemans
(Vlaams
Belang): Le président semble donc
juger que l'absence du premier
ministre n'est pas grave. J'en
prends acte.
Budgets
Begrotingen
01 Budget des Voies et Moyens pour l'année budgétaire 2005 (1370/1-3)
- Projet de budget général des Dépenses pour l'année budgétaire 2005 (1371/1-43)
- Budgets des recettes et des dépenses pour l'année budgétaire 2005. Exposé général (1369/1)
- Projet de loi contenant le troisième ajustement du budget général des Dépenses pour l'année
budgétaire 2004 (1488/1-3)
01 Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar 2005 (1370/1-3)
- Ontwerp van Algemene Uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 2005 (1371/1-43)
- Begrotingen van ontvangsten en uitgaven voor het begrotingsjaar 2005. Algemene toelichting
(1369/1)
- Wetsontwerp houdende derde aanpassing van de Algemene Uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2004 (1488/1-3)
Je vous propose de consacrer une seule discussion à ces budgets et projets. (Assentiment)
Ik stel u voor een enkele bespreking aan deze begrotingen en ontwerpen te wijden. (Instemming)
Discussion générale
Algemene bespreking
La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.
Wij vatten de algemene bespreking aan van de begroting 2005.
Nous entamons la discussion générale du budget 2005.
Ik heb de rapporteurs Dirk Van der Maelen, Hendrik Bogaert en Luk Van Biesen. Is het werk verdeeld?
01.01 Dirk Van der Maelen, rapporteur: Mijnheer de voorzitter,
vorige week hebben de heer Bogaert en ik afgesproken te verwijzen
naar het schriftelijk verslag.
01.01 Dirk Van der Maelen,
rapporteur: J'ai convenu avec mon
collègue M. Bogaert que nous
nous référerons à notre rapport
écrit.
De voorzitter: Geldt dat ook voor de heer Van Biesen?
Le
président: Cela vaut-il
également pour M. Van Biesen?
01.02 Luk Van Biesen (VLD): Inderdaad, mijnheer de voorzitter.
01.02 Luk Van Biesen (VLD):
Oui.
De voorzitter: Collega's, blijkbaar werd een consensus bereikt onder de rapporteurs om te verwijzen naar
het schriftelijk verslag.
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
01.03 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wens een
vraag te stellen met betrekking tot de procedure. Tijdens de
bespreking van de programmawet dook het probleem op van de
kwestueuse en bij tijden niet-aanwezige aanwezigheid van de
regering.
Vermits de eerste minister niet aanwezig is bij het begin van de
algemene bespreking moet hij in elk geval donderdagavond, op het
ogenblik van de stemming van de begroting, namens de regering
aanwezig zijn.
01.03 Pieter De Crem (CD&V):
Je constate que le premier
ministre est absent. J'espère qu'il
sera tout de même là jeudi, pour le
vote final.
De voorzitter: Mijnheer De Crem, ik zal de eerste minister op de hoogte brengen van uw verzoek. De vice-
eerste minister heeft uw verzoek gehoord.
01.04 Luk Van Biesen (VLD): Mijnheer de voorzitter, de eerste
minister neemt op dit ogenblik deel aan de gemeenschappelijke
vergadering van het adviescomité voor Europese Aangelegenheden.
01.04 Luk Van Biesen (VLD): Le
premier ministre assiste à la
réunion commune du Comité
d'avis chargé de Questions
européennes.
De voorzitter: Dat is correct; de eerste minister geeft een debriefing
van de Top van Brussel. Ik moest die vergadering overigens
voorzitten.
Le président: Il y a en effet,
comme toujours, un debriefing sur
le sommet européen de la
semaine dernière.
01.05 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik
heb het niet goed begrepen.
De voorzitter: De eerste minister geeft een debriefing aan de gemeenschappelijke vergadering van het
adviescomité voor Europese Aangelegenheden over de Top van Brussel. U kent de procedure. Voor de
Top heeft een gedachtewisseling plaats, nadien volgt een debriefing. De datum en uur van de vergadering
waren reeds lang geleden vastgelegd. Ik moest deze commissie voorzitten maar zit thans deze plenaire
vergadering voor.
01.06 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik
dacht dat de commissievergaderingen waren afgeschaft in afwachting
van de plenaire vergadering van de Kamer. Dat blijkt niet het geval te
zijn.
De voorzitter: Het gaat in dit geval over een gemeenschappelijke
commissie met de Senaat, de Kamer en het Europees Parlement,
mijnheer Annemans.
Le président: Il s'agit d'une
commission conjointe de la
Chambre, du Sénat et du
Parlement européen.
01.07 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): We moeten die Senaat
afschaffen, voorzitter.
01.06 Gerolf Annemans (Vlaams
Belang): Il faut supprimer le Sénat.
De voorzitter: Dan blijft nog steeds het probleem van de vergadering
met de leden van het Europees Parlement.
Le président: Le Parlement
européen aussi, alors?
01.08 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Op het ogenblik dat de
Kamer in plenaire vergadering de begroting bespreekt, meer bepaald
de algemene bespreking over het geheel van de begroting, moet de
eerste minister aanwezig zijn.
01.08 Gerolf Annemans (Vlaams
Belang): A mon avis, le premier
ministre doit être présent lors de la
discussion générale du budget. Je
pensais que les réunions de
commission étaient suspendues
pendant la séance plénière.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
4
De voorzitter: Mijnheer Annemans, er werd uitzondering gemaakt voor deze commissie omdat ze leden
van drie assemblees verenigt. Dat is de enige reden. Ik vermoed dat het niet al te lang zal duren. Dat heb ik
niet in de hand.
01.09 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, die briefings
zijn wat ze zijn. Ik zie dat de eerste minister nu ook brieven schrijft.
Dat is wel een totaal andere aangelegenheid: nieuwjaarsbrieven en
kerstboodschappen. Ik zal u de vraag morgen stellen op de
Conferentie van voorzitters. Aangezien de eerste minister hier niet
kan zijn bij de algemene bespreking, vraag ik namens mijn fractie dat
de eerste minister aanwezig is bij de stemming en de
stemverklaringen over de begroting donderdag.
01.09 Pieter De Crem (CD&V):
Etant donné que le premier
ministre n'est pas présent pour la
discussion générale, je demande
officiellement au nom de mon
groupe qu'il soit présent lors du
vote de jeudi. Je vais évoquer ce
point lors de la Conférence des
présidents de demain.
De voorzitter: Ik vind dat niet abnormaal, verre van. Voor nu is er een
geldige verontschuldiging.
Le président: Je ne trouve pas
cette demande anormale. Le
premier ministre a en tout cas une
excuse valable pour son absence
d'aujourd'hui.
01.10 Pieter De Crem (CD&V): Ik neem uw appreciatie dan als
engagement dat u ervoor zal zorgen dat de eerste minister hier zal
zijn.
01.10 Pieter De Crem (CD&V):
Je note que le président ne trouve
`pas anormal' que nous
demandions la présence du
premier ministre lors du vote final
de jeudi.
De voorzitter: Ik neem nu reeds contact op. Dat zal donderdagavond zijn, vermoed ik. We zullen wel zien
om hoe laat.
01.11 Pieter De Crem (CD&V): Dank u wel.
(...)
De voorzitter: Kerstnacht is de nacht daarna. Wij hebben gezegd dat wij een algemene bespreking zouden
hebben.
Sont inscrits dans la discussion générale: M. Giet, de heer Tommelein, M. Viseur, M. Bacquelaine, de heer
Annemans, de heer Goyvaerts, de heer Devlies, de heer Bogaert, eventueel de heer De Crem, et M. Nollet.
Je vais établir l'ordre de passage des orateurs à la tribune en essayant d'alterner les langues et les partis.
Mijnheer Devlies, u hebt het woord als eerste spreker in de algemene bespreking van de begrotingen die
wij hebben aangekondigd en waarvan de bespreking nu is aangevat.
01.12 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, geachte collega's, bij de begrotingsbesprekingen voor het
jaar 2004 stelden wij reeds vast dat de regering-Verhofstadt II
ambities had die duidelijk minder waren dan de ambities van
Verhofstadt I. Doelstellingen zoals de actieve welvaartsstaat of de
modelstaat België kwamen nog nauwelijks aan bod. Toen reeds
stelden we vast dat de werkloosheid steeg, de tewerkstellingsgraad
daalde en er geen einde kwam aan de inkorting van de actieve
loopbaan. In die omstandigheden is het natuurlijk moeilijk om te
spreken over een actieve welvaartsstaat, als uit de cijfers het
tegengestelde blijkt.
01.12 Carl Devlies (CD&V): Lors
de l'examen du budget 2004 à la
fin de l'année dernière, on s'était
déjà rendu compte que le
gouvernement Verhofstadt II
nourrissait des ambitions
nettement plus modestes que le
gouvernement Verhofstadt I
er
. Il
n'est plus question de "l'État-
providence actif" et du projet de
faire de la Belgique "un État
modèle". L'an dernier déjà, le taux
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
5
Het jaar 2004 bracht geen verbetering. Integendeel, wij werden
geconfronteerd met voortdurend stijgende werkloosheidscijfers, dit
ondanks de economische groei. Op fiscaal vlak noteerden wij in 2002
het hoogste belastingniveau ooit in België. In 2003 was er een lichte
ontspanning, maar 2004 kondigt zich volgens de gegevens van de
Europese Unie opnieuw aan als een jaar van stijgende fiscale druk.
Op begrotingsvlak bleek uit het verslag van de Nationale Bank dat de
begroting 2003 afgesloten werd met een structureel tekort van 0,9%.
Ook voor 2004 wordt een structureel tekort voorspeld, hierover zullen
we binnen enkele weken meer duidelijkheid hebben. Voor 2005
stevent men, volgens de laatste voorspellingen gepubliceerd in de
berichten van de Nationale Bank van december van dit jaar, af op een
structureel tekort van 0,5 procent.
Anderzijds stel ik vast dat de minister van Begroting in
kranteninterviews spreekt over een structureel overschot van 0,2%. Ik
zou toch willen wijzen op de onverklaarbare ommekeer in de
strategische opstelling van de minister. Deze bedenkingen sluiten aan
bij de interpellatie die ik gehouden heb in de commissie bij de
aanvang van de begrotingsbesprekingen, waarbij ik gewezen heb op
de inhoud van de open brief die u, mijnheer de minister, op 3 januari
2004 net na de goedkeuring door de Kamer van de begroting 2004,
liet publiceren. Die brief werd mee ondertekend door uw toenmalige
collega in de federale regering, Frank Vandenbroucke.
De door u in deze brief geformuleerde kritische analyse sloot aan bij
de kritiek van verschillende internationale instellingen, het IMF, de
OESO en de Europese Unie en bij de kritiek die door de banken werd
geformuleerd. In deze brief werd onder meer vermeld dat een
duurzaam structureel evenwicht dient te worden nagestreefd om dan
geleidelijk naar het in 2001 vereiste begrotingsoverschot te gaan. Als
dat niet lukt, wordt het Zilverfonds een lege doos. Daarnaast werd
gewezen op de noodzaak van structurele maatregelen teneinde de
werkgelegenheidsgraad te verbeteren. Het jaar 2004 zou een
scharnierjaar worden met noodzakelijke beslissingen om op termijn
onze sociale welvaartsstaat veilig te stellen.
Wat stellen we vandaag vast? Het jaar 2004 was opnieuw een
verloren jaar. Gelukkig kunnen we ons optrekken aan de
economische groei die een cyclisch gegeven is, zoniet zouden we
naast de catastrofe op tewerkstellingsvlak ook een catastrofe op
begrotingsvlak gekend hebben in 2004.
Het zou een scharnierjaar geworden zijn. Structureel worden er geen
maatregelen genomen ondanks het feit dat de vergrijzingsgolf met
haar budgettaire gevolgen, die verwacht wordt vanaf 2007-2008, erg
dichtbij komt. Er is de open brief geweest van Frank Vandenbroucke
op 19 oktober 2004, die inhoudelijk volledig aansluit bij uw eigen brief
van 3 januari 2004 Hij spreekt daarin zijn terechte ontgoocheling uit
over het uitblijven van een ommekeer in het beleid.
U neemt niet alleen voorzichtig natuurlijk afstand van de inhoud
van die brief, maar bovendien slaat u de jongste weken een totaal
nieuwe toon aan, meer in de lijn van de paarse communicatie, waarbij
u met de meest rooskleurige voorstelling van zaken komt, waarbij u
met verwijzingen voor de dag komt naar een becijferingmethode die
zogenaamd gehanteerd wordt door een of andere dienst bij de
Europese Commissie en die u toestaat te concluderen dat uw
de chômage a augmenté et la
durée de la carrière active a
encore diminué. Cette année
encore, le taux de chômage a
continué d'augmenter, malgré la
reprise de la croissance
économique. Entre-temps, la
pression fiscale a atteint le niveau
le plus élevé de l'histoire de la
Belgique.
Selon le rapport de la Banque
Nationale, l'exercice budgétaire
2003 se solde par un déficit
structurel de 0,3%. Un déficit, dont
on connaîtra le montant dans
quelques semaines, est également
prévu pour 2004. La Banque
Nationale prévoit un déficit
structurel de 0,5% pour 2005. Le
ministre du Budget affirme
néanmoins qu'il y aura un
excédent budgétaire de 0,2%.
La position stratégique du ministre
a basculé d'une manière aussi
frappante qu'inexplicable. Dans
une lettre ouverte datée de janvier
2004 et cosignée par son collègue
fédéral de l'époque, M.
Vandenbroucke, il se livrait encore
à une analyse critique de la
situation de notre pays et tentait
de démontrer qu'il fallait viser un
équilibre budgétaire structurel et
durable pour obtenir par la suite un
excédent. L'année 2004, disait le
ministre, serait une `année
charnière' pour notre Etat
providence et des mesures
structurelles seraient nécessaires
pour relever le taux d'emploi.
Force est de constater aujourd'hui
que cette année fut de nouveau
une année perdue. Sans la reprise
cyclique de la croissance
économique, elle eût été
catastrophique non seulement en
matière d'emploi, mais aussi pour
le budget.
Malgré la vague de vieillissement
qui s'annonce, aucune mesure
structurelle n'a été prise. Dans une
lettre ouverte du mois d'octobre,
M. Frank Vandenbroucke, co-
auteur de la lettre ouverte du mois
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
6
begroting voor 2005 een structureel overschot zou vertonen van
0,2%. Tot nu toe konden wij de begroting voor 2005 omschrijven met
de titel "niets is wat het lijkt." Evenwicht op de begroting, werd er
aangekondigd. Dat is onjuist. De schuldafbouw gebeurt niet in
absolute cijfers, enkel relatief, en dan nog met kunstgrepen.
Belastingverlagingen waren aangekondigd maar het gaat integendeel
nu over belastingverhogingen. Werkgelegenheid was een prioriteit.
De actieve welvaartsstaat werd vooropgesteld. Het tegenovergestelde
wordt gerealiseerd. Het Zilverfonds zou een spaarpot zijn. Wat stellen
wij vast? Het is een lege doos.
Nu gaat u in feite een stap verder. Waar u vroeger een inventieve
interpretatie gaf van bestaande cijfers evolueert u naar het meedelen
van cijfers die niet bestaan. In een interview met Knack spreekt u over
een structureel overschot van 0,2% en u brengt daar geen nuances
bij aan. U doet het zonder voorbehoud. Ik zou durven zeggen dat u op
één jaar tijd bent overgegaan van het realistische pragmatisme...
de janvier et aujourd'hui ministre
flamand, a exprimé sa déception
quant à l'absence de changement
de cap politique. Le ministre du
Budget s'efforce toutefois
aujourd'hui d'embellir la situation.
Sur la base d'une méthode de
calcul utilisée par l'un ou l'autre
service de la Commission
européenne, il annonce un
excédent budgétaire pour 2005.
Les apparences sont totalement
trompeuses dans ce budget.
L'équilibre budgétaire n'est pas
atteint; la dette n'est réduite que
par des artifices; des
augmentations plutôt que des
réductions d'impôts sont opérées;
il n'y a pas de création d'emplois
et le fonds de vieillissement est
une coquille vide.
Par le passé, les chiffres réels
étaient présentés de manière
créative, alors qu'aujourd'hui on
nous fournit sans explication
aucune des chiffres qui n'ont rien
de réel. Nous avons ainsi pu lire
dans le magazine "Knack" que le
ministre Vande Lanotte prévoit,
sans émettre la moindre réserve,
un surplus structurel de 0,2%.
01.13 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter, ik wil er
alleen op wijzen dat de heer Devlies hier toch wat vreemd spreekt. De
heer Devlies is diegene die voor hij in de Kamer zijn toelichting gaf, ze
wijdverspreid in de kranten heeft geplaatst en het twee weken later
hier gezegd heeft. Als ik dat al in Knack heb gezegd, zult u ten minste
ook moeten aanvaarden dat ik het eerst in een uitgebreide nota in de
commissie heb toegelicht, met alle nuances van dien die ik ook aan
de kranten heb bekendgemaakt.
Dus, als u zegt dat het andere cijfers zijn, is dat gewoon niet juist. U
weet dat wij de cijfers gebruiken volgens de gebruikelijke methode
dat staat ook in de nota van de Nationale Bank niet meer en niet
minder, waarbij de Nationale Bank een onderscheid maakt tussen de
cijfers en het structurele gegeven, met de methodiek die wij gebruikt
hebben, met dat verschil dat wij de minst negatieve methodiek
gebruikt hebben. Indien wij de volledige methodiek van de Nationale
Bank gebruikten, zouden de cijfers nog anders en beter zijn. Dus, nu
zeggen dat wij ongenuanceerde en onbestaande cijfers produceren,
mijnheer Devlies, is niet van het niveau dat wij van u in de commissie
gewoon zijn.
U hoeft er niet mee akkoord te gaan, maar de cijfers die er staan, zijn
de cijfers die ook door de Nationale Bank worden gebruikt. Het enige
waarmee de Nationale Bank niet akkoord gaat op dit moment, is de
01.13 Johan Vande Lanotte,
ministre: Cette critique n'est pas
fondée. J'ai d'abord nuancé et
expliqué les chiffres en détail en
commission et j'ai également
donné des informations nuancées
dans l'interview du magazine
"Knack". Je me base tout
simplement sur les chiffres de la
Banque Nationale. A cet égard, les
chiffres seraient encore plus
favorables si nous appliquions la
méthode de calcul de la Banque
Nationale à la lettre.
Le seul élément que la Banque
Nationale n'approuve pas est le
résultat budgétaire réel escompté.
Or, il est déjà arrivé par le passé
que la Banque Nationale se livre à
des prévisions négatives avant de
devoir ultérieurement les corriger
dans un sens positif. Les
exemples ne manquent pas à cet
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
7
prognose van het reëel budgettair resultaat. Op dat punt, mijnheer
Devlies, spreken de cijfers en de ervaring in ons voordeel. Nu zegt de
Nationale Bank dat het resultaat +0,4 bedraagt voor 2003. U weet dat
de prognose 0,2 bedroeg. Het feit dat de Nationale Bank een jaar
voordien een prognose maakt die negatief is, betekent niet dat het
resultaat ook effectief negatief zal zijn. In het verleden heeft de
Nationale Bank vier keer een negatieve prognose gemaakt en vier
keer met haar eigen cijfers aangetoond dat het resultaat beter was
dan de prognose.
égard.
01.14 Carl Devlies (CD&V): Ik heb duidelijk het onderscheid
gemaakt tussen de besprekingen in de commissie, waar ik verwezen
heb naar de berekeningsmethode die u gehanteerd hebt en die onzes
inziens betwistbaar is ik heb duidelijk gezegd dat u die
berekeningsmethode hebt toegelicht in de commissie en
kranteninterviews en het interview met Knack, waarin u geen enkele
nuance aanbrengt en zonder meer stelt dat er een structureel
overschot van 0,2% voorzien is, terwijl de Nationale Bank in dezelfde
week een rapport publiceert waaruit blijkt dat volgens haar prognose
het structureel tekort voor het jaar 2005 0,5% zal bedragen. Dat is
een verschil van 0,7% tussen de beweringen van de minister en de
prognoses van de Nationale Bank.
Dat geeft mij de indruk dat u op een jaar tijd bent overgegaan van het
realistisch pragmatisme, waarvoor ik een zekere sympathie heb, naar
het voluntarisme, meer bepaald het paarse voluntarisme, waarbij men
de zin voor realiteit verliest en doet alsof ideeën automatisch worden
gerealiseerd, maar waarbij op termijn een zware vertrouwensbreuk
kan groeien met de bevolking, zoals wij in de voorbije jaren hebben
kunnen vaststellen.
Ik hoop dat u niet verder gaat op dat spoor. Ik wens u ook even te
confronteren met de uitspraak van Guy Quaden, de gouverneur van
de Nationale Bank, die uw regering en uzelf zeker niet ongenegen is.
Ik verwijs naar het jaarverslag 2004 over het jaar 2003 van de
Nationale Bank, waarin sprake is van een structureel tekort voor het
jaar 2003 van 0,9%. Nu zegt de heer Quaden letterlijk dat men,
rekening houdend met de hoge economische groei in 2004 en 2005,
niet helemaal tevreden mag zijn met een wankel evenwicht. De
voortdurende daling van het primaire saldo toont volgens hem aan dat
het begrotingsevenwicht vooral te danken is aan de Europese
Centrale Bank, met andere woorden aan de lage rente. "De
rentevoeten zullen niet eeuwig zo laag blijven. Het
begrotingsevenwicht", aldus de heer Quaden, "is, weliswaar minder
dan vroeger, nog altijd afhankelijk van maatregelen waarvan de
opbrengst moeilijk te ramen is, en van tijdelijke maatregelen". De
gouverneur verwijst bijvoorbeeld naar de opbrengst van de Europese
spaarrichtlijn, de verkoop van gebouwen en de effectisering van
belastingschulden.
Hiermee ben ik aanbeland bij de begroting 2005. Wij hebben de
gelegenheid gehad om uitvoerig van gedachten te wisselen in de
commissie. Ik dank u ook voor de directheid en de openheid waarmee
u aan de discussies in de commissie participeert. Niettemin kan ik
niets anders dan uit de vele cijfers waarover wij beschikken over de
begroting 2005, slechts één conclusie trekken: niets is wat het lijkt.
Mijn eerste stelling is dat niets is wat het lijkt met betrekking tot het
01.14 Carl Devlies (CD&V): Lors
des discussions en commission,
j'ai déjà souligné clairement le
caractère contestable de la
méthode de calcul utilisée, mais je
ne retrouve aucune explication
nuancée dans l'interview de
"Knack". Je constate toutefois que
la Banque Nationale se base sur
un déficit structurel de 0,5% et le
ministre Vande Lanotte sur un
excédent structurel de 0,2%, soit
une différence de 0,7%! J'ai le
sentiment que le ministre a
progressivement évolué d'un
pragmatisme réaliste à une forme
de volontarisme typique de la
coalition violette qui, à terme, lui
vaudra de perdre la confiance des
citoyens. J'espère que le
gouvernement ne continuera pas
sur sa lancée.
M. Quaden, gouverneur de la
Banque Nationale, a déclaré que
compte tenu de la croissance
économique importante de 2004 et
2005, il ne fallait pas se réjouir de
cet équilibre fragile. La diminution
du solde primaire indique selon lui
que l'équilibre budgétaire est
essentiellement dû à la faiblesse
des taux d'intérêt. Par ailleurs,
l'équilibre budgétaire est par trop
tributaire de mesures non
récurrentes ou provisoires telles
que la directive européenne sur
l'épargne et la vente d'immeubles.
Comme je l'ai déjà dit, les
apparences sont trompeuses dans
le budget 2005 et cela vaut à
plusieurs niveaux.
Il n'est pas question d'équilibre
budgétaire lorsqu'on intègre les
recettes uniques. L'on a d'abord
tablé sur un solde net à financer
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
8
begrotingsevenwicht. Zelfs als ik de eenmalige ontvangsten
meereken, is er op basis van uw eigen cijfers in de algemene
toelichting geen begrotingsevenwicht. Op de eerste bladzijde van de
algemene toelichting wordt een netto te financieren saldo van
1.859.000.000 euro vooropgesteld. Verder leest men dat dit een
geflatteerd cijfer is en dat een bedrag van 2.200.000.000 euro niet
werd ingecalculeerd. In feite bedraagt het netto te financieren saldo of
het bedrag dat met schuldopname moet worden gefinancierd
4.059.000.000 euro. Dat is ook het cijfer dat in de beleidsnota van de
heer Reynders, de minister van Financiën, wordt vooropgesteld.
Bovendien moet men bij die cijfers rekening houden met het
doorschuiven van uitgaven van 2005 naar 2006 en naar derden. Ik zal
hiervan geen opsomming maken; wij hebben daarover uitvoerig in de
commissie gedebatteerd. Er zijn betwistbare ontvangsten en de 388
miljoen euro voor de gevolgen van een half jaar Europese
spaarrichtlijn zijn daarvan de meest merkwaardige. Er is
vanzelfsprekend ook de inhouding van belastinggelden ten laste van
de natuurlijke personen; in de cijfers van de minister van Financiën
wordt voor 2005 voorzien in een bedrag van 1.412.000.000 euro, dat
na inkohieringen zal moeten worden terugbetaald. Er zijn ook
technische zaken, zoals het spelen met ordonnanties; de
vastleggingen zijn twee jaar na elkaar veel hoger dan de
ordonnanties. Er is de onderbenutting van kredieten. En er is
natuurlijk een hele reeks van nieuwe lasten en belastingverhogingen,
andermaal voor een bedrag van meer dan 1 miljard euro. In totaal
gaat het over een bedrag van plusminus 3,45 miljard euro.
Ik wijs ook op de continue daling, vanaf 2000, van het primaire saldo,
de graadmeter bij uitstek om een begroting te evalueren. Indien deze
trend zich voortzet, kan een implosie van de begroting worden
verwacht op een termijn van twee tot drie jaar.
Niets is wat het lijkt. Ik kom tot het tweede hoofdstuk, de
schuldafbouw. Het is interessant eens naar de cijfers te kijken die in
de begrotingsdocumenten staan, in de algemene toelichting, maar
laten wij de absolute cijfers even nagaan. Op pagina 297 staat dat de
rijksschuld tussen 1999 en september 2004 is geëvolueerd van 241
miljard euro naar 271 miljard euro. Tijdens de periode van 31
december 2003 tot september 2004 is er een toename met 8 miljard
euro, van 263 miljard naar 271 miljard euro.
U zult aanvoeren dat ik ook naar de tabel met de nettoschuld op
bladzijde 300 moet kijken. In die tabel stel ik een gelijkaardige evolutie
vast met een stijging van 246 miljard naar 262 miljard tussen 1999 en
2004. In de periode van 21 december 2003 tot september 2004 stel ik
een toename vast van 4,5 miljard euro van 257,9 naar 262,4 miljard
euro. Het moet duidelijk zijn dat in absolute cijfers de schuld blijft
stijgen, en dat ondanks eenmalige operaties zoals de operatie met de
hypothecaire leningen Credibe ten belope van 2,65 miljard. Dat
betekent dat we in de toekomst een vordering verliezen. Die vordering
wordt thans geactualiseerd, maar in de toekomst verliezen we ze. Dat
is een verschuiving van 2,65 miljard naar de toekomst. Een andere
eenmalige operatie is de overname door de regionale
huisvestingsmaatschappijen van het gewestelijk deel van de ALESH-
schuld ten belope van 3, 51 miljard. De schuld blijft bestaan, maar
situeert zich thans bij de huisvestingsmaatschappijen. Dat zijn
kunstmatige ingrepen om de schuld te verlagen. Desalniettemin
de 1.859.000.000 euros, puis l'on
a souligné qu'un montant de
2.200.000.000 euros n'avait pas
été inclus dans les chiffres. Le
solde net à financer s'élève donc
en définitive à 4.059.000.000
euros, comme indiqué d'ailleurs
dans la note de politique générale
du ministre Reynders.
Des dépenses sont également
reportées à 2006 et sur des tiers.
De plus, certaines recettes sont
discutables, comme les 388
millions d'euros après six mois de
directive européenne sur
l'épargne. Un montant de
1.412.000.000 euros est
également prévu en impôts non
remboursés, mais il faudra
cependant le rembourser après
enrôlement. Il y a aussi la
manipulation des ordonnances, la
sous-exploitation des crédits et
une série de nouvelles majorations
d'impôts à concurrence de plus d'1
milliard d'euros. Il s'agit au total
d'un montant de 3,45 milliards
d'euros.
Les apparences sont tout aussi
trompeuses en ce qui concerne la
réduction de la dette. La dette
publique est passée de 241
milliards d'euros à 271 milliards
d'euros entre 1999 et 2004. Entre
le 31 décembre 2003 et
septembre 2004, on note une
hausse de 8 milliards d'euros.
En ce qui concerne la dette nette,
elle est passée entre 1999 et 2004
de 246 milliards d'euros à 262
milliards d'euros. Du 31 décembre
2003 à septembre 2004, elle a crû
de 4,5 milliards d'euros. En
chiffres absolus, la dette continue
donc de croître, malgré des
opérations ponctuelles comme
celle des prêts hypothécaires
Credibe, qui a consisté à reporter
à plus tard 2,65 milliards. La
reprise de la dette FADELS de
3,51 milliards est une de ces
opérations ponctuelles. A cet
égard, le budget 2004 me
préoccupe car le solde net à
financer s'y monte à 7,72 milliards.
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
9
moeten we vaststellen dat de schuld in absolute cijfers voortdurend
stijgt. In dat verband maak ik me zorgen over de begroting 2004. Uit
de nota van minister Reynders kan ik immers opmaken dat het netto
te financieren saldo voor 2004 7, 702 miljard bedraagt.
Niets is wat het lijkt, ook niet inzake hoofdstuk 3: de
belastingverlaging. We stellen vast dat belastingverhogingen elkaar in
snel tempo opvolgen en onmiddellijk uitvoerbaar zijn, terwijl de
belastinghervorming, die belastingverlagingen omvat, eerst loopt over
de prefinanciering door de Belgische Staat. Ik verwijs naar de
discussie die we een aantal weken geleden met de eerste minister
hebben gevoerd, en de discussie die we morgen wellicht zullen
voeren met de minister van belastingverhogingen Reynders. Mijnheer
de vice-premier, ik zal u met die discussie niet lastigvallen. Ik vraag
me echter af in welke mate u zelf betrokken was bij de geplande
aanslag op de spaarboekjes waarbij de Belgische Staat tussen 2006
en 2008 een renteloos krediet van 900 miljoen euro zal kunnen
opbouwen ten koste van de kleine spaarders.
Niets is wat het lijkt: versie 4 de actieve welvaartsstaat. Ik zal geen
cijfers geven over de werkloosheid. Zij zijn dramatisch genoeg. Ik
verwijs alleen naar een interessante informatie die ik gevonden heb in
de algemene toelichting van de begroting 2003. Die toelichting geeft
ons een idee over de manier waarop men die 200.000 nieuwe jobs die
de eerste minister had beloofd, zou realiseren. Op bladzijde 49 van de
algemene toelichting staat dat de werkende bevolking in 2003 met
3.100 eenheden is toegenomen.
De tewerkstelling bij de overheid is echter toegenomen met 9.900
eenheden. Dat betekent dat er in de private sector netto 6.800 jobs
verloren zijn gegaan in het jaar 2003. Ik vraag mij af of het de
methode is van de regering Verhofstadt-II om de tewerkstelling in de
publieke sector op te drijven en in de private sector te laten dalen. Er
zijn nog regimes die dat in het verleden hebben gedaan, maar dat is
deze regimes slecht bekomen.
Niets is wat het lijkt. Rubriek 5: het Zilverfonds, waarover onze eerste
minister allerlei zaken durft te zeggen. Ik las in een recent interview
dat volgens de eerste minister onze pensioenen vandaag niet alleen
meer gefinancierd worden door de sociale bijdragen, maar ook door
het Zilverfonds. Vermits het woord "leugen" hier niet mag worden
gebruikt, ga ik dat ook niet doen, maar ik denk toch wel dat onze
gepensioneerden...
(...): Het is een kerstboodschap.
En matière de baisse d'impôts
également, les apparences sont
trompeuses. Les augmentations
de prélèvements se succèdent à
un rythme soutenu et sont
immédiatement exécutoires alors
que les réductions d'impôts sont
tributaires d'un préfinancement par
l'Etat belge. De plus, on peut se
demander si le ministre a été
associé à l'opération des petits
livrets d'épargne qui devrait
permettre à l'Etat de constituer un
crédit sans intérêts de 900 millions
entre 2006 et 2008.
L'Etat-providence n'est pas non
plus, en réalité, ce qu'il est en
apparence. Les chiffres du
chômage sont dramatiques mais
ce qui est encore plus important,
c'est la manière dont le
gouvernement veut créer les
200.000 emplois nouveaux qu'il a
promis.
Dans l'exposé général, on peut lire
que la population active a
augmenté en 2003 de 3.100
unités: dans le secteur public,
9.900 emplois ont été créés tandis
que, dans le secteur privé, 6.800
emplois ont été perdus. S'agit-il là
de la méthode Verhofstadt II?
Davantage d'emplois dans le
public mais moins dans le privé?
Dans le passé, les régimes qui
appliquaient cette méthode ont
mal fini...
Le Fonds de vieillissement n'est
pas non plus ce qu'il paraît. Il ne
s'agit ni plus ni moins d'une
manipulation comptable.
01.15 Carl Devlies (CD&V): De minister legt een
nieuwjaarsboodschap af, terwijl de eerste minister een
kerstboodschap aflegt. Dat is het verschil.
Als onze gepensioneerden binnen enkele jaren door de woestijn gaan
op zoek naar dat Zilverfonds, dan zullen zij zien dat het Zilverfonds
een fata morgana is, iets dat niet bestaat. Het Zilverfonds is een
boekhoudkundige truc en de laatste mensen die daaraan twijfelden,
zelfs in de commissie voor de Financiën, zijn daarvan ondertussen
ook overtuigd. Dit is een louter boekhoudkundige truc.
Ik wil toch nog even het verhaal van het Belgacom-fonds doen om dit
01.15 Carl Devlies (CD&V): Petit
à petit, ses plus fervents adeptes
commencent eux aussi à s'en
rendre compte. A titre d'illustration:
les cinq milliards d'euros du fonds
Belgacom que le gouvernement a
reçus pour la reprise du fonds de
pension. Cette somme a été
portée au budget 2003 pour
parvenir à un solde de
financement positif. Toutefois, en
2004, l'argent du fonds Belgacom
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
10
te illustreren. Wat daar gebeurd is, is immers zo fantastisch creatief.
U herinnert zich de 5 miljard euro die de Belgische Staat heeft
ontvangen voor de overname van het Belgacom-fonds. Wat is
daarmee gebeurd? Die 5 miljard euro werd ingeschreven op de
begroting 2003 om het vorderingssaldo te beïnvloeden waardoor de
minister tot een positief vorderingssaldo kwam van 0,4%. De
Nationale Bank komt echter tot een structureel tekort van 0,9%. Het
verschil zit hem in het Belgacom-pensioenfonds.
Het verhaal is daarmee niet gedaan. Het wordt pas fantastisch in het
jaar 2004, wanneer dat Belgacom-fonds, de 5 miljard euro die werden
gebruikt voor de begroting van 2003, ineens terugkomt en gestort
wordt in het Zilverfonds. Kunt u zich dat inbeelden? Niemand begrijpt
hoe dat mogelijk is. Hoe kan men een bedrag, dat reeds werd
aangewend in de begroting van 2003, gebruiken in 2004 door het te
storten in het Zilverfonds? Het antwoord is zeer eenvoudig: door een
nieuwe schuld aan te gaan en op die manier de rijksschuld te laten
stijgen. Dat is zeer eenvoudig. Daarom is het netto te financieren
saldo voor het 2004 zo negatief. Men heeft die 5 miljard euro naar het
Zilverfonds getransfereerd en daarvoor moest men de schuld laten
toenemen. Europa kwam echter te hulp want Europa bekijkt onze
cijfers geconsolideerd.
Dat betekent dat er langs de ene kant 5 miljard euro in het Zilverfonds
komt en dat langs de andere kant de schuld stijgt met 5 miljard euro.
Netto is dat een nuloperatie. Mij lijkt deze operatie echter een operatie
van camouflage te zijn waarbij men in de eerste plaats de illusie
creëert dat de begroting 2003 met een evenwicht afsluit en bovendien
de illusie creëert bij de bevolking dat het Zilverfonds met 5 miljard
euro is toegenomen. Dit zijn illusies die men creëert en dit zal men
duur bekopen want u mag de bevolking niet onderschatten. De
mensen hebben door welke trucs hier worden gehanteerd.
Ik zou nog heel even wil stilstaan bij een ander thema, iets dat wel is
wat het lijkt. Wat zou wel kunnen zijn wat het lijkt? Welnu, de transfers
tussen Vlaanderen, Brussel en Wallonië. De totale transfer van het
Vlaams Gewest naar de andere Gewesten bedraagt in 2003 6,6
miljard euro. Dat is 1,26 miljard euro meer dan in 1999 en is in
dezelfde periode toegenomen van 3,9 tot 4,2% van het Vlaamse
primaire inkomen van gezinnen en ondernemingen. Dat percentage
kende een licht dalende evolutie in de tweede helft van de jaren '90,
maar neemt de laatste jaren opnieuw toe door een toename van
zowel de stroom naar Wallonië als die naar Brussel. In 2003 vloeide
24% tegenover 15% in 1990 van de totale stroom vanuit Vlaanderen
voort uit de verrichtingen van de federale overheid, 20% - 26% in
1990 - uit de financiering van de Gewesten en Gemeenschappen en
56% - 59% in 1990 - uit de sociale zekerheid. Hoewel de sociale
zekerheid de voornaamste verwekker van financiële transfers tussen
de Gewesten blijft, neemt het aandeel ervan in de totale stroom sinds
het midden van de jaren '90 geleidelijk af. Het aandeel van de
federale overheidsfinanciën nam in die periode stelselmatig toe, terwijl
dat van de financiering van Gemeenschappen en Gewesten daalde.
In de sociale zekerheid is de transfer vooral te wijten aan het groot en
oplopend aandeel van Vlaanderen in de financiering van de sociale
zekerheid - 64% in 2003. Het Vlaams aandeel in de uitgaven is iets
lager dan het bevolkingsaandeel, meer bepaald 56,6% in 2003. In
Vlaanderen zijn de uitgaven voor kinderbijslagen - 55% in 2003 - en
a subitement été versé au Fonds
de vieillissement. Utiliser deux fois
la même somme n'est possible
que par un alourdissement de la
dette publique. Cette opération
blanche une aggravation de la
dette de 5 milliards d'euros et une
augmentation
du Fonds de
vieillissement de 5 milliards
d'euros a pour seul but de créer
l'illusion d'un équilibre budgétaire
en 2003 et d'une provision dans le
Fonds de vieillissement. L'Europe
a observé et cautionné.
Les transferts entre la Flandre,
Bruxelles et la Wallonie sont, par
contre, bien réels. En 2003, 6,6
milliards sont allés de la Flandre
aux autres Régions, soit 1,26
milliard de plus qu'en 1999. Après
une légère diminution au cours de
la deuxième moitié des années
nonante, le montant des transferts
recommence à augmenter ces
dernières années. De la somme
totale provenant de la Flandre,
24% sont transférés au
gouvernement fédéral, 20% aux
Communautés et Régions et
quelque 56% à la sécurité sociale.
Des simulations portant sur la
période 2003-2030 indiquent que
la suppression durable des
transferts n'est possible que
moyennant une croissance
économique à Bruxelles et en
Wallonie. Quelle est la position du
vice-premier ministre par rapport à
la problématique des transferts?
Le principe du hamster doré, dont
nous avons tellement entendu
parler, a été totalement
abandonné. Le budget 2005 ne
prévoit pas la moindre marge.
Sans mesures structurelles, ce
budget débouchera sur un fiasco
en cas de conjoncture
économique défaillante. Quoi qu'il
en soit, les années 2006 et 2007
s'annoncent difficiles en termes de
budget, surtout si le gouvernement
souhaite maintenir la réduction de
l'impôt des personnes physiques.
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
11
vooral werkloosheid, inclusief brugpensioenen, loopbaanonderbreking
en dergelijke - 50,7% in 2003 - aan de lage kant. Inzake ziekte en
invaliditeit - 57,3% - liggen de uitgaven juist onder het
bevolkingsaandeel. Qua pensioenen - 58,7% - ligt het Vlaams
aandeel in de uitgaven hoger dan het bevolkingsaandeel. De transfer
in de federale begroting is vooral te wijten aan de relatief grote
belastingontvangsten in Vlaanderen en in mindere mate aan het
relatief groter aandeel van Wallonië in de tewerkstelling bij de federale
overheid.
De transfers in de financiering van de Gewesten en de
Gemeenschappen hebben vooral te maken met de financiering via de
BTW-dotatie die wordt verdeeld op basis van het aantal leerlingen en
niet op basis van de fiscale bijdrage en in mindere mate met de
nationale solidariteitsbijdrage aan Gewesten waar de gemiddelde
opbrengst van de personenbelasting lager ligt dan het nationaal
gemiddelde.
Uit simulaties gemaakt voor de periode 2003-2030 blijkt dat een
duurzame vermindering van de transfers niet mogelijk is zonder een
langdurige periode van hogere, economische groei en een sterkere
toename van de werkgelegenheid in Wallonië en Brussel dan in
Vlaanderen.
Mijnheer de minister, meent u niet dat de transfers uit de hand lopen?
Wat is uw standpunt daarover? Kan het onderwerp worden besproken
met de commissie voor de Financiën en de Begroting? Het lijkt mij dat
het moment gekomen is, zeker nu door de Vlaamse regering nieuwe
cijfers ter beschikking werden gesteld, om daarover een
fundamentele discussie te voeren in onze commissie.
Tot slot wil ik erop wijzen dat het goudhamsterprincipe, een heel
belangrijk principe tijdens de periode Verhofstadt I, verdwenen is. Ik
hoor op de banken zeggen dat de goudhamster dood zou zijn. Ik weet
het niet en vraag het dus aan de minister. De huidige begroting
voorziet echter niet in de minste marge. U neemt een risico met deze
begroting. Laten we hopen dat de economische groei gunstig
evolueert. Dat hopen we allemaal. Een en ander is echter meer
afhankelijk van conjuncturele invloeden.
Veronderstel dat de conjunctuur zou sputteren en dat er geen
structurele maatregelen zijn genomen, dan wordt de begroting een
fiasco. Ik vrees in dat geval het ergste voor de begrotingen van de
volgende jaren. De jaren 2006 en 2007 worden immers heel moeilijke
begrotingsjaren, zeker indien de regering haar engagementen met
betrekking tot de verlaging van de personenbelasting nakomt, wat
betekent dat ook de bedrijfsvoorheffing dient te worden aangepast
aan de nieuwe belastingtarieven.
01.16 Jean-Jacques Viseur (cdH): Monsieur le président, je vais
tenter de m'exprimer car j'ai perdu ma voix!
Le président: Pour la plupart d'entre nous, c'est effectivement une question de voix!
01.17 Jean-Jacques Viseur (cdH): Pourtant, c'est notre instrument
de travail au sens propre comme au sens figuré!
Le président: Oui, il y a "voix" et "voix". Et puis il y a des voies qui sont bouchées!
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
12
01.18 Jean-Jacques Viseur (cdH): Il y a des voies qui sont
impénétrables, comme celle du budget!
Le président: Vous savez pourquoi, n'est-ce pas!
01.19 Jean-Jacques Viseur (cdH): Monsieur le président, monsieur
le vice-premier ministre, chers collègues, je voudrais tout d'abord faire
une remarque générale sur la procédure.
Nous disons partout - et c'est vrai depuis la grande charte en
Angleterre voici quelques siècles - que l'acte essentiel du rapport
entre l'exécutif et le législatif est la démarche budgétaire. Donc, il est
particulièrement important que cette démarche se fasse dans les
meilleures conditions possible. Or, nous avons montré, à travers notre
Règlement - dont je considère que sur ce plan il est absurde - mais
aussi à travers la négligence du gouvernement, que nous ne prenions
pas au sérieux cet acte indispensable.
Je rappelle que la règle veut que le budget soit l'occasion d'un débat
essentiel qui se déroule dans chacune des commissions, à partir de
la note de politique générale qui est déposée par chacun de ministres;
note de politique générale dans laquelle il explique pourquoi, à partir
des éléments budgétaires qui sont rassemblés, il peut développer la
politique qu'il considère comme étant celle qu'il doit mener.
C'est la raison pour laquelle d'ailleurs, les notes de politique générale
accompagnent et même peuvent précéder le dépôt du budget,
puisqu'elles interviennent et doivent être déposées immédiatement
après le discours sur l'état de l'union, en tout cas avant le 15 octobre.
Force est de constater que, pour un certain nombre de ministres,
cette note de politique générale est le cadet de leurs soucis. Certains
l'ont déposée, non pas le 15 octobre ni le 1
er
novembre, mais dans le
courant de la semaine dernière. Cela n'est pas acceptable.
Par conséquent, et c'est là que notre Règlement mériterait d'avoir été
utilisé par Ubu Roi, les avis qui devaient être donnés par chacune des
commissions à la commission des Finances sont arrivés après le vote
du budget en commission.
J'estime que ce n'est ni acceptable ni respectueux de l'importance du
budget dans notre système. A cet égard, j'en appelle à deux
modifications.
Tout d'abord, je demande que nous modifiions notre Règlement afin
que le vote en commission des Finances n'ait lieu qu'après le dépôt
des avis de toutes les commissions permanentes. Ensuite, il faudrait
que le gouvernement s'engage clairement à déposer ses notes de
politique générale à temps, si possible le 15 octobre et au plus tard
avec le dépôt du budget. S'il est possible de déposer le budget le 31
octobre comme vous l'avez fait, il doit être tout aussi possible de
déposer les notes de politique générale en même temps. J'attire votre
attention sur ce dernier point.
A travers la discussion budgétaire, nous nous livrons en fait à une
comédie. Il est dangereux de réduire notre assemblée à un théâtre
qui joue d'ailleurs des pièces de plus en plus surréalistes et de moins
01.19 Jean-Jacques Viseur
(cdH): Sinds de Magna Carta is de
begrotingsopmaak essentieel in de
betrekkingen tussen de regering
en het Parlement. Die opdracht
dient dan ook in de best mogelijke
omstandigheden te worden
vervuld.
Voor een aantal ministers is dat
echter duidelijk de minste van hun
zorgen, want ze dienden pas
vorige week hun beleidsnota in,
hoewel die samen met of vóór de
begroting, tegen 15 oktober, had
moeten worden ingediend.
Bovendien werden de adviezen en
suggesties die alle vaste
commissies aan de commissie
voor de Financiën moeten
bezorgen, pas na de stemming
over de begroting door die
commissie ingediend.
Daarom pleit ik voor een wijziging
van het Reglement van de Kamer,
zodat de stemming over de
begroting in de commissie voor de
Financiën pas kan plaatsvinden
nadat de vaste commissies hun
adviezen hebben overgezonden
en ik vraag dat de regeringsleden
zich ertoe zouden verbinden hun
beleidsnota's te zijner tijd en
uiterlijk op hetzelfde ogenblik als
de begroting in te dienen.
Deze begrotingsbespreking is een
gevaarlijke komedie. Zonder
beleidsnota dreigt men te verzeilen
in een formele regeling waarbij
een aantal democratische
aanknopingspunten verdwijnen. Ik
hoop dat de regering haar
verantwoordelijkheid op zich zal
nemen.
In het jaarverslag van de Hoge
Raad van Financiën, dat de
periode 2003/2004 bestrijkt,
worden de kosten van de
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
13
en moins réalistes! Le jour où l'on accepte qu'une politique soit ratifiée
par une majorité sans explications et sans notes de politique
générale, on entre dans un système purement formel. De la
démocratie formelle à la perte des réflexes démocratiques, il n'y a
qu'un pas que l'on pourrait franchir. J'espère que nous avons assisté
cette année pour la dernière fois à une mauvaise farce et que le
gouvernement aura à coeur de remplir correctement ses obligations
en la matière.
Après ce préambule, je me concentrerai sur quelques éléments. Le
premier, je le tire de l'avis du Conseil supérieur des Finances dans
son rapport annuel 2004. Dans ses recommandations, le Conseil a
considéré que les coûts budgétaires du vieillissement, estimés dans
un rapport récent pour la période 2003-2030, s'élèvent à 3,4% du PIB,
comparativement aux 2,7% estimés il y a un an pour la même
période. Nous constatons ainsi un dérapage de 0,7% des prévisions;
60% de ce dérapage se situeront dans la période 20032007 et sont
essentiellement imputables à l'accélération de la croissance des
dépenses publiques en soins de santé.
Cette constatation est importante sur le plan budgétaire. Chaque
année, les évaluations de l'impact du vieillissement sont de plus en
plus lourdes.
Sur une période aussi proche que 2003-2007 - nous ne parlons pas
de la période 20302050 -, un dérapage de 0,4% du PIB s'inscrit
évidemment dans une logique qui montre que l'impact du
vieillissement, notamment sur les dépenses en soins de santé, est un
élément qui, en Belgique comme d'ailleurs dans tous les pays voisins,
va rapidement influencer complètement la politique budgétaire des
pouvoirs publics. Il n'y a pas beaucoup de solutions dans la mesure
où les dernières comparaisons internationales montrent que nos
dépenses en cette matière se situent à un niveau inférieur à celui de
nos principaux pays voisins: l'Allemagne, la France et les Pays-Bas
dépensent davantage. La part publique et la part privée restent dans
une proportion qu'il est difficile d'inverser ou de modifier.
Ce poids du vieillissement est pourtant, dans ces années 2003-2007,
moins lourd que celui que nous connaîtrons à partir de 2007-2008. Ce
sont encore des cohortes relativement réduites de gens nés juste
avant et pendant la guerre qui arrivent aujourd'hui à l'âge de 65 ans.
Les enfants du baby-boom, nés à partir de 1945, vont atteindre l'âge
de la retraite ou de la préretraite ou vont se retirer du marché de
travail à partir des années 2005-2010. Ils sortiront complètement du
marché du travail pour prendre leur pension à partir de 2010.
Ce sont donc dix années qui vont peser extrêmement lourd parce qu'il
va falloir les combiner avec la hausse croissante des soins de santé.
Nous mesurons à quel point cette hausse est importante, avec un
effet assez rassurant sur le plan de la vie mais assez inquiétant sur le
plan purement macro-économique. En effet, l'espérance de vie sera
plus longue pour ces cohortes qui vont désormais sortir du marché du
travail.
La situation économique globale rend donc les contraintes sur le
budget beaucoup plus lourdes qu'il y a quelques années. C'est
d'ailleurs ce que pense le Conseil supérieur des Finances puisqu'il dit
et je cite: "Ce renforcement des contraintes pesant sur la politique
vergrijzing op 3,4% van het BBP
geraamd. Dat komt neer op een
verschil van 0,7% met de
vooruitzichten. 60% daarvan zal
vallen in de periode 2003/2007 en
is toe te schrijven aan de
versnelde toename van de
overheidsuitgaven voor
gezondheidszorg.
Vanaf 2007/2008 zal de vergrijzing
almaar zwaarder gaan doorwegen.
In de tien volgende jaren zullen
ook de behoeften inzake
geneeskundige verzorging
toenemen.
De Hoge Raad van Financiën stelt
dat de verstrakking van de
randvoorwaarden van het
budgettair beleid op middellange
termijn kan worden geïllustreerd
aan de hand van haar weerslag op
de primaire uitgaven en dus op de
beschikbare beleidsruimte vanaf
2005, in de veronderstelling van
een gemiddelde jaarlijkse groei
van de economie van 2,4% over
de periode 2004-2007, en van een
geraamd tekort van maximum
2,3% van het BBP in 2004. Hij
wijst erop dat het groeiscenario
van de sociale uitgaven voor
Entiteit I een drastische inkrimping
van de budgettaire ruimte inhoudt
en dat dit een verdringingseffect
van deze uitgaven in de
gezondheidszorg op de overige
primaire uitgaven van Entiteit I
heeft. Hij raamt de budgettaire
inspanning van Entiteit I die
hiertoe in de periode 2005-2007
geleverd dient te worden op
minstens 3,0 miljard euro (1% van
het BBP).
Welke conclusie kan men trekken
uit dit standpunt dat noch
alarmerend, noch overdreven
optimistisch is, maar de analyse
van het begrotingsbeleid
weergeeft? De begroting 2005
getuigt van een laksheid die op
termijn de federale overheid en de
openbare financiën in gevaar kan
brengen.
Vanaf 1995 heeft men ernaar
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
14
budgétaire à moyen terme peut être illustré à l'aune de son impact sur
les dépenses primaires et donc sur les marges budgétaires
disponibles à partir de 2005, dans l'hypothèse d'une croissance
économique moyenne de 2,4% de l'économie pour la période 2004-
2007 ainsi que d'un déficit public 2004 estimé à 2,3% du PIB au
maximum."
Dans cette approche, l'environnement conjoncturel, qui est favorable,
n'empêche pas une détérioration. Le Conseil supérieur des Finances,
après avoir fait allusion au programme de stabilité qui prévoyait un
strict équilibre budgétaire structurel atteint au niveau de l'entité 1,
rappelle que le scénario de croissance des dépenses sociales
implique une amputation substantielle de la marge budgétaire de
l'entité 1, qu'il y a un effet d'éviction de ces dépenses en soins de
santé sur les autres dépenses primaires de l'entité 1, ce qui aura des
conséquences importantes. Sur la base des données disponibles, le
Conseil supérieur des Finances estime, dans sa conclusion, à 3
milliards d'euros au minimum en termes réels, c'est-à-dire 1% du PIB,
l'effort budgétaire de l'entité 1 qu'il conviendra de réaliser au cours de
la période 2005-2007. Je reviendrai sur ce point tout à l'heure. En tout
cas, cela suppose un effort important de l'entité 2.
Que tirer comme conclusion de cette position qui n'est ni alarmiste, ni
exagérément optimiste mais qui est le reflet de l'analyse de la
politique budgétaire? Il y a, dans le budget 2005, l'affirmation d'un
laxisme budgétaire qui est dangereux, à terme, pour l'Etat fédéral et
les finances publiques.
Comme je l'ai dit, on constate aujourd'hui un plus grand laxisme que
ce n'était le cas durant les années précédentes. Nous en avons
d'ailleurs la preuve lorsque l'on considère l'évolution du solde
primaire. Ce débat est important. Je rappelle qu'à partir des années
1995, la logique qui a été développée visait à maintenir un solde
primaire élevé pour structurellement faire face, d'abord, à la lourdeur
du coût du remboursement des intérêts de la dette publique et,
ensuite, à la préparation du choc du vieillissement que nous allions
connaître dans les années à venir.
Il faut bien constater que cette évolution du solde primaire qui a atteint
un maximum en l'an 2001 avec 7,1%, connaît une détérioration
extrêmement inquiétante. En effet, pour l'entité 1, le solde primaire
annoncé sera de 3,7%. Cela signifie un relâchement important des
politiques en ce domaine.
Si j'excepte l'année 2001 qui correspond à une année de croissance
économique exceptionnelle, que l'on ne retrouvera pas sur les
longues séries, je constate qu'avec un taux de croissance beaucoup
plus faible que pour l'année 2004, les années 2002 et 2003 ont connu
des soldes primaires importants, respectivement de 6,1% et 5,8%.
L'année 2004 se situe plutôt dans les bonnes cuvées sur le plan de la
croissance du PIB. L'année 2005 peut être considérée, en tout cas du
point de vue des prévisions, comme bonne pour la Belgique, même si
nous devons rester attentifs au fait que la plupart des pays voisins
sont en train de réduire leurs prévisions de croissance pour 2005.
Mais se contenter, dans cette logique, d'un solde primaire de 3,7%
pour le budget du pouvoir fédéral en 2005, c'est incontestablement se
situer en dessous d'une ambition normale face aux défis qui nous
gestreefd een hoog primair saldo
te behouden om de terugbetaling
van de interesten op de openbare
schuld en de vergrijzing te kunnen
bekostigen.
Het primair saldo kent echter een
onrustwekkende teruggang. Wat
de groei van het BBP betreft, is
2004 eerder een goed jaar. Als
men dus beweert dat de begroting
voor 2005 in evenwicht is, vergeet
men dat het doel niet is bereikt. Dit
bestond erin een marge te
ontwikkelen op grond van een
aanzienlijk primair saldo van
Entiteit 1. Op termijn zal die
toestand de voorstanders van de
privatisering van de
gezondheidszorg in hun
overtuiging steunen.
Er wordt dus van een significant
primair saldo afgestapt, wat de
financiering van de uitgaven die
samenhangen met de vergrijzing
op de helling zet. In de periode
2007-2010 dreigt zo een aantal
moeilijke keuzes te moeten
worden gemaakt. De wettelijke
pensioenen bieden in dat verband
geen manoeuvreerruimte.
Het tekort van de
overheidsfinanciën bedraagt, wat
de overheidsschuld betreft, bijna
100% van het BBP. Ook hier dus
geen manoeuvreerruimte. Door
van een significant primair saldo
van 6% af te stappen, belanden
we in een benarde situatie die ons
morgen zuur zal opbreken.
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
15
attendent.
Présenter ce budget 2005 comme un budget équilibré ou comme une
réalisation optimale - j'ai lu pour la sixième année consécutive que la
situation budgétaire était en boni -, c'est oublier que, nonobstant une
conjoncture favorable, on n'a pas atteint le but, conformément au
programme de stabilité, visant à développer une marge et à stabiliser
les comptes de l'Etat sur la base d'un solde primaire important de
l'entité 1. Par conséquent, dans les prochaines années, il va falloir soit
recommencer l'effet boule de neige à l'envers, soit affronter dans des
conditions politiques difficiles la croissance des soins de santé et
favoriser la thèse de ceux qui veulent les privatiser.
J'attire simplement l'attention sur le fait que cette absence d'une
logique de solde primaire important aura des conséquences
importantes sur les dépenses de vieillissement et qui risquent
d'amener à très courte échéance je ne parle pas des années 2020
mais des années 2007 à 2010 à des choix difficiles, des choix
extrêmement lourds qui pourraient conduire au sacrifice de cette
politique de soutien en matière sociale qui est la base même de notre
démarche politique. C'est d'autant plus inquiétant que les marges de
manoeuvre dont nous bénéficions sont plus faibles que celles dont
disposent les autres pays confrontés au problème du vieillissement.
On n'insistera jamais assez sur le fait que nous occupons la onzième
place parmi les pays de l'Union des Quinze en ce qui concerne le
niveau de nos pensions légales. Cela signifie que la situation en
matière de pensions légales n'est pas un facteur d'ajustement
possible. J'ajoute que la durée normale de la carrière reste fixée en
Belgique je sais bien que c'est théorique à 45 ans. Il n'y a donc
pas de marge non plus. En France, la carrière moyenne est fixée à 37
ans et demi, ce qui laisse une certaine marge par rapport au
vieillissement de la population.
Je termine en disant que l'ampleur du déficit des finances publiques
se trouve plutôt dans le haut de la fourchette avec pratiquement 100%
du PIB au niveau de la dette publique. On ne peut pas dire que nous
avons là une marge d'ajustement; tandis qu'en France ou en
Allemagne, on se situe aux alentours de 50 ou 60% du PIB en
matière de déficit, ce qui leur permet de dégager une véritable marge.
Conclusion: en abandonnant la logique d'un surplus primaire
important de 6%, dont nous avions vanté les effets lors de notre
entrée dans l'euro, nous nous mettons dans une position difficile qui
promet des lendemains particulièrement douloureux, d'autant que
certaines constatations doivent être faites au sujet de l'autre partie de
l'entité 1, à savoir la sécurité sociale.
Une première réflexion que tout le monde peut faire sur la sécurité
sociale, ...
01.20 Johan Vande Lanotte, ministre: (...)
01.21 Jean-Jacques Viseur (cdH): Cet incident paraissant aplani,
votre capacité de régler les incidents à l'intérieur de l'opposition est
exceptionnelle! Je reviens à l'analyse de la sécurité sociale.
Première réflexion à ce sujet: il est évident que les dépenses en
matière de sécurité sociale ne sont pas contrôlées de manière
01.21 Jean-Jacques Viseur
(cdH): Wat de sociale zekerheid
betreft, laat de boekhoudkundige
controle van de uitgaven te
wensen over. Het feit dat men in
een tijdspanne van drie weken van
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
16
optimale du point de vue comptable. Le fait de voir, en trois semaines,
un déficit passer de 850 à 300 puis à 634 millions d'euros montre à
quel point nous nous trouvons devant une situation peu claire.
À ce propos, monsieur le ministre, j'ai une réflexion à faire. Il y a deux
ans, nous avons voté à la Chambre une modification de la
comptabilité publique qui devait entrer en vigueur en 2005. Non
seulement la loi-programme que nous avons votée la semaine
dernière limite nos ambitions puisque nous reportons à nouveau
l'entrée en vigueur d'un an mais, en plus, cette entrée en vigueur ne
sera pas automatique.
een tekort van 850 eerst naar een
een tekort van 300 en dan van 634
miljoen euro is gegaan, toont aan
dat de situatie allesbehalve
duidelijk is. Krachtens de
programmawet wordt de invoering
van de twee jaar geleden
gewijzigde openbare comptabiliteit
met een jaar uitgesteld, en
bovendien zal zij niet automatisch
worden ingevoerd.
01.22 Johan Vande Lanotte, ministre: (...)
01.23 Jean-Jacques Viseur (cdH): Il est temps. Je vous suis, mais
je ne suis pas sûr que vous nous direz la même chose l'année
prochaine. L'analyse faite par la Cour des comptes des difficultés
rencontrées par certains SPF à se plier à la nécessité d'audits
internes montre qu'il y a encore d'énormes efforts à faire. Or, c'est
capital. Nous devons donner le bon exemple à l'ensemble des entités
publiques. Si nous réussissons à aboutir sur ce plan et à appliquer la
loi pour l'État fédéral, la sécurité sociale devra s'adapter pour modifier
complètement la situation.
Ce qui m'inquiète à propos de la sécurité sociale en l'état actuel, c'est
qu'on ne sait pas si ce déficit est dû à un excès de consommation, à
un accroissement de la consommation ou à une plus grande rapidité
dans le retour des factures, notamment des hôpitaux.
01.23 Jean-Jacques Viseur
(cdH): Uit de door het Rekenhof
verrichte analyse blijkt dat er nog
heel wat werk voor de boeg is.
Momenteel weten wij niet of het
tekort toe te schrijven valt aan de
toename van de facturen dan wel
aan het feit dat zij snel worden
ingediend.
01.24 Johan Vande Lanotte, ministre: En ce qui concerne la
comptabilité, j'ai dit à la commission du Budget que je voulais bien en
discuter. Je pense en effet qu'il faut modifier certaines pratiques.
Nous avons initié un programme d'informatisation assez important.
Le projet tel quel nécessitait, pour sa mise en oeuvre, des prestations
énormes des fonctionnaires, notamment pour réaliser l'inventaire. Je
crois donc que la réforme devrait être repensée. C'est aussi l'avis des
Régions et des Communautés qui vivent la même expérience. Cela
ne signifie pas que nous ne faisons rien mais nous nous adaptons.
C'était une première chose.
Deuxièmement, pour la Sécu, le service qui suit le budget a calculé
que l'arriéré de paiement des factures n'a pas été un facteur
déterminant. Des calculs ont été faits pour évaluer le temps
nécessaire à l'entrée des factures. Fait important: le niveau de
facturation correct a augmenté. Par le passé, lorsque nous avions
100% de factures, 98,99% d'entre elles étaient honorées.
Actuellement, ce pourcentage est plus élevé et, avec le rattrapage
des factures incorrectes, nous étions même arrivés l'an passé à
101%. Ces analyses sont claires.
Il est exact qu'au niveau des hôpitaux, les patients disposent d'un très
long délai avant d'être invités à payer. L'estimation de la situation
actuelle est donc beaucoup plus difficile. Ceci dit, si nous imposons
des délais plus courts, nous allons au devant de problèmes sociaux.
Ce n'est donc pas évident.
Cette demande de rentrée des factures par les patients, par les
01.24 Minister Johan Vande
Lanotte: Het informatiserings-
programma werd opgestart en wij
stellen vast dat de ambtenaren
daar teveel tijd moeten aan
besteden, en daarom moet de
begroting worden herbekeken.
Wat de sociale zekerheid betreft,
gaat er altijd enige tijd over heen
alvorens de facturen
binnenkomen.
Tevoren werden slechts 98% van
de facturen daadwerkelijk
uitbetaald. Nu is dat 100%. Zowel
ziekenhuizen als individuen
beschikken over maanden om hun
rekeningen in te dienen, wat een
raming er niet makkelijker op
maakt. Als we die regeling zouden
wijzigen, zou zulks echter tot
sociale problemen kunnen leiden.
Bovendien zullen gedurende
minstens een jaar veertien
maanden in rekening worden
gebracht, wat automatisch tot een
tekort zal leiden.
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
17
hôpitaux, par n'importe qui, est une chose difficile à maîtriser. Certes,
il faudrait changer cela mais il ne faut pas changer la comptabilité
pour autant. C'est une autre méthodologie de calcul. Le vrai problème
est que, de toute façon, il y aura une année où 14 mois seront pris en
compte. Ce qui, bien entendu, dans notre budget n'est pas évident,
aussi longtemps que nous n'avons pas de grands surplus. Cela
signifie un déficit dans l'immédiat, du fait de l'introduction de ce
nouveau système.
01.25 Jean-Jacques Viseur (cdH): Il est vrai que l'année
d'ajustement sera une année difficile. Ce n'est cependant pas la
première fois que l'INAMI fera un emprunt pour combler l'écart entre
la rentrée des factures.
Ceci dit, toute la réflexion en ce qui concerne les soins de santé doit
se baser sur des données régulières, bien contrôlées et efficaces. Je
n'incrimine pas le ministre mais la situation fait qu'en quelques
semaines, on a varié de 850 à 300, puis à 600 millions. Cela montre
bien qu'il y a là un problème et ses causes sont sans doute
l'accélération d'un certain nombre d'entrées de factures. Mais
comment voulez-vous prendre des mesures à temps lorsque vous
avez des situations comptables aussi incertaines à ce niveau-là?
De toute façon, situation comptable floue ou pas, rectification des
rentrées des factures d'hôpitaux ou pas, il reste que les dépenses en
soins de santé ont tendance à s'alourdir. Ce constat est généralisé en
Europe occidentale et, même si les dépenses sont mieux maîtrisées
en Belgique qu'ailleurs, elles vont peser lourd dans les années à
venir. Je laisse à mes collègues le soin d'entrer dans les détails de
l'analyse des crédits budgétaires.
A ce stade, je dois constater une faiblesse dans la détermination que
l'on pouvait attendre du gouvernement pour son budget. Ce budget
est trop laxiste par rapport aux besoins que nous connaîtrons dans le
futur; il n'est pas adapté à l'important défi du vieillissement et est
marqué par les relations de plus en plus conflictuelles entre les entités
1 et 2, avec une détérioration évidente des relations avec les
Communautés et les Régions.
Etant donné qu'une action en suspension est en cours, je ne
reviendrai pas sur les 13,07% prélevés sur le pécule de vacances.
Mais les difficultés rencontrées montrent que l'on demande à l'entité 2
de venir au secours de l'entité 1 dans l'effort budgétaire. Monsieur le
ministre, vous avez rencontré les ministres du Budget des entités
fédérées. Je ne sais pas vers quelle solution on se dirige mais la
loyauté fédérale implique le respect des compétences de chacun en
cette matière. Les politiques initiées au niveau des Régions et des
Communautés ne doivent pas être considérées comme servant
simplement d'appui à la politique de l'entité 1, de l'Etat fédéral! Ces
politiques doivent bénéficier d'une véritable légitimité.
Les démarches entreprises ces dernières semaines ont porté atteinte
à la légitimité des rapports entre entité 1 et entités fédérées. Ce n'est
pas sain dans un Etat fédéral! Les entités fédérées doivent elles-
mêmes s'imposer une certaine rigueur dans leur trajectoire
budgétaire. Elles ne peuvent pas reproduire au niveau régional les
dérives passées de l'Etat fédéral. Il n'en reste pas moins que les
respecter signifie d'abord s'imposer à soi-même certaines règles de
01.25 Jean-Jacques Viseur
(cdH): Het is niet de eerste keer
dat het RIZIV een lening aangaat.
Indien men op tijd oplossingen wil
aandragen, zijn goed gecontro-
leerde en stabiele gegevens
noodzakelijk. De toename van de
uitgaven in de gezondheidszorg,
die in België tamelijk goed worden
beheerst, is een duidelijke tendens
die op de toekomst weegt en
waarmee rekening moet worden
gehouden. Op dit ogenblik springt
de regering al te laks om met de
noden die de vergrijzing van de
bevolking meebrengt. Men vraagt
aan Entiteit 2 om Entiteit 1 te hulp
te schieten. Volgens de federale
logica zou meer rekening met
eenieders bevoegdheden moeten
worden gehouden.
De initiatieven van de voorbije
week vormden een aanslag op de
bevoegdheden van de deelstaten.
Men mag de uitwassen van het
federale niveau niet op de
deelstaten afwentelen. De
slechtere betrekkingen zijn nefast
voor de Staat. Een samen-
werkingsakkoord is wenselijk,
maar men moet er zich voor
hoeden de deelstaten voor het
hoofd te stoten, zoniet mag men
zich aan een negatieve reactie
verwachten. Deze begroting gaat
ervan uit dat de opleving van de
conjunctuur vanzelf ontvangsten
zal meebrengen. Dat is
onvoorzichtig en al te optimistisch,
vandaar dat we tegen zullen
stemmen.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
18
rigueur et ne pas transférer vers les autres entités l'effort budgétaire.
Selon moi, cette détérioration des relations est une mauvaise chose
pour notre Etat car elle incite à des revendications moins légitimes
dans le chef des entités fédérées. L'équilibre entre les deux,
l'aboutissement d'un accord de coopération est la meilleure voie.
L'Etat fédéral ne doit pas heurter les entités fédérées sous peine de
déclencher des réactions légitimes, comme le rejet de la contrainte.
Faisons plutôt place à la négociation et à la prise en compte des
politiques menées par chacun.
Ce sont les remarques générales que je voulais faire à l'égard de ce
budget. Il n'est pas bon, il posera des problèmes dans les années à
venir et il se résume à un pari extraordinaire basé sur un
accroissement de recettes dû à l'amélioration de la conjoncture. On
peut être optimiste et volontariste, mais en matière budgétaire, cela
va à l'encontre de l'attitude prudente qui est de mise. Tant mieux si la
conjoncture s'améliore et que des recettes supplémentaires en
découlent. Cependant, en matière de budget, on ne peut faire un pari
aussi optimiste sur l'avenir.
C'est la raison pour laquelle notre défiance à l'égard de ce budget n'a
pas été ébranlée, malgré les divers documents qui ont été déposés.
01.26 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
geachte collega's, enkele maanden geleden waren de verwachtingen
hooggespannen voor de State of the Union van de eerste minister.
Iedereen herinnert zich nog dat hij toen het heft in handen moest
nemen en een oplossing moest vinden voor Brussel-Halle-Vilvoorde,
voor DHL en de begroting. DHL is opgelost: DHL is weg. Snel en
efficiënt werd dat deel van de begrotingsverklaring opgelost. De reden
hiervoor is dat in dit land niet te besturen valt met Franstaligen die
geen enkele verantwoordelijkheid kennen voor hun welstand, geen
enkele dankbaarheid kennen voor degene die die welstand bekostigt.
Voor hen is België één grote ivoren toren waar zij in hun peperduur
geschilderde kabinetten op de bovenverdieping zitten terwijl onderaan
de Vlaamse economie draait met Vlaamse ondernemingen die gebukt
gaan onder één van de zwaarste fiscale en parafiscale lasten van de
wereld.
Uw begroting was een bittere pil voor iedereen die ondanks alles zijn
geloof had behouden in Guy Verhofstadt, de vroegere
begrotingsminister. Guy Verhofstadt probeerde met zijn
regeringsverklaring het land opnieuw te bedelven onder, enerzijds,
een mengeling van arrogante zelfoverschatting en, anderzijds, het
alsmaar herhaalde mantra van de 6 keer op rij - zeg maar 5 keer - dat
de begroting in evenwicht was.
Het is een bittere pil omdat die begrotingsevenwichten slechts tot
stand kwamen met keer op keer eenmalige veilingen van
staatsbezittingen. Zelfs daarmee werd nooit meer bereikt dan het
evenwicht, als enige criterium. Een harde realiteit werd daarmee
verzwegen, namelijk het primair saldo. Dat zijn de staatsfinanciën
zonder meer, zonder het effect van de gunstige rentestanden. Die
rentestanden gaan sinds 2000 nu reeds 5 keer op rij in sterk dalende
lijn. De toestand is volgens ons structureel ongezond. De gunstige
factoren worden opgesoupeerd in een door de Parti Socialiste
gedicteerde onverminderde braspartij. Iedere vorm van debat
01.26 Gerolf Annemans (Vlaams
Belang): Lorsque, voici quelques
mois, le premier ministre était
attendu au Parlement où il devait
prononcer son discours sur "l'état
de l'union", on nourrissait de
grands espoirs car, à cette
occasion, il devait proposer une
solution pour Bruxelles-Hal-
Vilvorde, DHL et le budget.
Aujourd'hui, le problème de DHL
est résolu puisque la
multinationale de courrier express
a quitté nos contrées. Si ce
problème mentionné dans la
déclaration gouvernementale a été
résolu si rapidement et
efficacement, c'est tout
simplement parce qu'il est
impossible de gouverner avec les
francophones!
Ce budget a été une pilule amère
pour ceux qui malgré tout faisaient
encore confiance à Guy
Verhofstadt, autrefois ministre du
Budget. Mais avec sa déclaration
gouvernementale, notre premier
ministre a une fois encore fait
étalage d'une arrogante
surestimation de soi et psalmodié
la mantra du budget en équilibre.
Mais cet équilibre a évidemment
été réalisé en bradant le
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
19
daarover wordt weggelachen door een keizer zonder kleren, een
Verhofstadt zonder gezonde overheidsfinanciën.
Frank Vandenbroucke heeft, als Cassandra, op Sociale Zaken af en
toe nog wel eens een kanttekening gemaakt, maar die werd met
instemming van Steve Stevaert en Guy Verhofstadt verwijderd. Hij
werd vervangen door Demotte van de Parti Socialiste. Nu zit er dus
iemand op Sociale Zaken die voor politiek correct denkend België wel
betrouwbaar is. Toen Vandenbroucke dit jaar toch nog iets van zich
liet horen, werd hij onmiddellijk verguisd. Er werd hem frustratie en
onwetendheid toegedicht. Toen hij dan het mes in de wonde van de
socialistische partij begon rond te draaien door zich af te vragen waar
de overschotten waren op de begroting zonder dewelke het
Zilverfonds een lege doos is, viel er een beleefde stilte en vroeg
iedereen zich af waar Stevaert was om deze man terug te fluiten.
Waar was Stevaert? Hij zat in Havana, waar men hem belde en van
waaruit hij de stekker van Vandenbroucke uittrok. Sindsdien horen we
Vandenbroucke alleen nog over Onderwijs spreken.
Hij is de woestijn ingestuurd want hij heeft de oercode van het
Belgisch regime verstoord, de code van de omerta. Dat is trouwens
de enige code die Verhofstadt nog accepteert, namelijk die van de
stilte. Wie iets zegt is ofwel geen goede Belg, of is verzuurd. Die moet
uit zijn loopgraaf komen. Guy Verhofstadt is nu de grote installateur
van de taboes geworden terwijl hij in de jaren '90 de belofte was van
de taboes die zouden worden doorbroken.
Een van de taboes in de begroting is natuurlijk de rol van de Vlaamse
bijdrage in de schuldafbouw. De begroting wordt in evenwicht
ingediend, maar zelfs dat is in de eerste plaats de verdienste van de
Vlaamse overheid in haar entiteit II. Zij boekt volgend jaar een extra
groot overschot om de federale overheid uit de nood te helpen. Via
rigoureuze besparingen en eenmalige operaties slaagt Vlaanderen er
niet alleen in te voldoen aan de strengste norm van de Hoge Raad
voor de Financiën maar ook om een conjunctuurprovisie aan te
leggen. Aan Vlaanderen wordt een extra inspanning van 95,6 miljoen
euro als bijdrage aan de schuldafbouw gevraagd die ze in principe
schijnbaar wil leveren als de Vlaamse overheid sterk bezuinigt op de
personeelskosten. De Vlaamse regering koppelt hier wel de
voorwaarde aan dat ook de andere deelstaten extra budgettaire
inspanningen zullen leveren. Gebeurt dat niet, dan verlaagt zij haar
overschot en is het evenwicht in de begroting van de globale overheid
meteen zoek. Het ziet er dus niet goed uit voor de begroting 2005
want de Waalse regering en de Franse gemeenschapsregering
weigeren categoriek hun bijdrage te leveren in het kader van de
schuldafbouw, in totaal 90 miljoen euro. Volgens Daerden is een
dergelijke inspanning onmogelijk zonder vroegere beslissingen terug
te moeten schroeven, zoals de loonsverhogingen voor onderwijzers,
dotaties voor schoolgebouwen, begeleiding van werklozen en ik neem
aan ook het herschilderen van de ministeriële kabinetten. Dit toont
nog maar eens de eenzijdigheid van de Belgische loyaliteit aan.
Vlaanderen levert zijn bijdrage aan de federale begroting en aan de
schuldafbouw. Wallonië weigert hiervoor maatregelen te nemen.
Vlaanderen kan zijn onderwijzers geen loonsverhoging toestaan
omwille van de federale noodwendigheden. Wallonië kan zijn federale
bijdrage niet voldoen omwille van de toegestane loonsverhogingen
aan de onderwijssector. Dat is de Belgische logica waarin wij leven,
collega's. Dat is de realiteit.
patrimoine de l'Etat...
La situation est structurellement
malsaine. Les taux d'intérêt
baissent pour la cinquième année
consécutive mais la marge
bénéficiaire qui en découle est
systématiquement dépensée sur
ordre du PS. Et le gouvernement
élude sarcastiquement tout débat
à ce sujet. Notre ancien ministre
des Affaires sociales, Frank
Vandenbroucke, émettait de
temps à autre certaines critiques
mais il a été aussitôt évincé pour
être remplacé par le ministre PS,
Rudy Demotte. Lorsqu'il s'est
ensuite demandé où étaient les
excédents budgétaires censés
alimenter le Fonds de
vieillissement, il a été bâillonné.
Depuis, il ne parle plus que
d'enseignement.
Vandenbroucke a été écarté parce
qu'il a brisé la loi du silence. En
effet, quiconque émet des
critiques n'est pas un bon belge ou
est aigri.
Certaines dossiers sont tabous,
comme celui de la contribution
flamande à la réduction de la dette
publique. Le gouvernement
flamand épargne pour venir au
secours du fédéral. Mais il
demande que les autres entités
fédérées participent aussi à
l'effort. A défaut, il réduira son
excédent et le budget global de
l'Etat se retrouvera aussitôt en
déséquilibre. Mais la Région
wallonne et la Communauté
française refusent de manière
déloyale de contribuer au
désendettement.
La Flandre aide à désendetter le
pays et ne peut dès lors
augmenter les salaires de ses
enseignants. La Wallonie refuse
de contribuer à cause des
augmentations de salaire
accordées au secteur de
l'éducation. Voila la vérité que Guy
Verhofstadt veut étouffer.
Jef Vuchelen, un des plus ardents
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
20
Als Guy Verhofstadt het debat, de confrontatie daarover wil
versmachten, dan is hij echt vergeten waar het allemaal om begonnen
is. Er rest het land niets anders dan de zielige restanten van de
vroegere Verhofstadt bijeen te vegen en te treuren over zoveel
gebroken beloftes, over zoveel verzwonden illusies. Een van de
heftigste medestanders van de vroegere Verhofstadt, Jef Vuchelen,
verwoordde het als volgt: "Dit was de tweede paarse begroting. Noch
deze, noch de vorige begroting hebben echt kunnen overtuigen. Er
blijven in afwachting van de volgende verkiezing, die voorzien zijn
voor de zomer 2007, ten hoogste 2 begrotingen over. De begroting
2007 zal worden gemaakt in het najaar 2006 en dat zal een
verkiezingsbegroting zijn. Uiteindelijk moet al onze hoop zijn gevestigd
op de begroting die volgend jaar zal worden opgesteld. De huidige
begroting ontnam ons echter iedere hoop die wij nog hadden".
Dat zijn indringende woorden, nietwaar, vanwege een brother in arms
van Guy Verhofstadt, een man die aan de wieg van de VLD heeft
gestaan in tijden dat Verhofstadt hoop in plaats van vertwijfeling
bracht, hoop in plaats van verbittering, hoop in plaats van
ontgoocheling. En dan volgt dus in de stilte van de kerstperiode als
kers op de taart van die ontgoochelende Verhofstadt: de
kerstboodschap van zijne liberale majesteit.
Gisterenavond was ik op de gemeenteraad in het stadhuis van
Antwerpen en ik zag een teletekstbericht. Ik dacht: die man is aan het
freaken. Ik ben naar huis gesneld voor de volledige Belga-berichten.
Vanmorgen deed ik mijn krant open en dacht ik: neen, het is niet
waar; het is niet te geloven, het kan niet waar zijn, die heeft in
Bastogne te lang in de kou gestaan of zo, die heeft weer te veel aan
de Slangovitch gezeten of zo, ik weet het niet. Dat kan enkel het
dwaze, totaal van verstand beroofde product zijn van een spin doctor.
Die krampachtige kerstboodschap is werkelijk het zieligste wat ooit
vertoond is in het theater van paars. De leugen wordt in een
kerstboodschap gegoten!
Ik heb hier net al grappend in de marge van de plenaire vergadering
het woord "kerstboodschappen" als werkwoord gelanceerd: ik
kerstboodschap, gij kerstboodschapt, hij kerstboodschapt. Er is
sprake van een interreligieuze conferentie. Dat kan toch niet waar
zijn?! We hadden al een stuk of drie conferenties waarin Verhofstadt
als in een vergeetput alle maatschappelijke debatten steekt waarmee
hij in strop geraakt is, waarvoor hij geen voorstellen meer heeft en
waarvoor hij geen oplossingen kan aandragen. We hadden al vooral
de communautaire interregionale of intercommunautaire conferenties,
maar nu hebben we dus, waarschijnlijk omdat men voor dat probleem
geen enkele oplossing meer kan verwachten van de paarse
constructie, een interreligieuze conferentie. De conferentie is als een
tovermiddel van iemand die alles voor zich uitschuift en die, wanneer
het moment van de confrontatie daar is, het land oproept om geen
confrontatie aan te gaan en alle confrontaties te vermijden.
Het lijstje van wat Verhofstadt nog niet heeft gedaan, is al geen kort
lijstje. Dat heeft hij nu weer voor de zoveelste keer aangevuld met zijn
lijstje van beloftes die hij doet, projecten die hij opzet, projecten die hij
aan de Vlamingen voorspiegelt. Ik en vele Vlamingen met ons zouden
nog eens graag het lijstje zien van de zaken die hij al wel heeft
gerealiseerd. Daarvan krijgen wij nooit een lijstje.
défenseurs du précédent
gouvernement Verhofstadt, n'est
pas convaincu par ce budget ni
par le précédent. Le budget 2007
sera établi pendant l'année
électorale 2006, ce qui signifie que
la coalition violette ne dispose plus
que d'une seule possibilité pour
établir un bon budget. C'est ce que
dit un homme qui, avec Guy
Verhofstadt, a porté le VLD sur les
fonds baptismaux.
Le discours de fin d'année crispé
du premier ministre est la scène la
plus affligeante à laquelle il m'ait
été donné d'assister au théâtre
violet. Une fois encore, nous
avons eu droit à une belle liste de
promesses. Et pourquoi pas une
liste des objectifs déjà réalisés,
pour une fois? Le premier ministre
a perdu le contact avec la
population et a trop longtemps
gouverné en s'opposant à elle. En
prenant connaissance des
derniers sondages, il s'est sans
doute demandé pourquoi le
Vlaams Belang continuait de se
renforcer, alors qu'il fait du si bon
travail.
Comment et quand se range-t-on
du côté du Vlaams Belang? Ceux
qui pensent que les impôts
flamands doivent servir les intérêts
flamands appartiennent au Vlaams
Belang. Ceux qui défendent les
valeurs familiales, la sécurité en
rue, la liberté d'expression, la
liberté d'entreprise et la liberté
d'enseignement appartiennent au
Vlaams Belang. Ceux qui pensent
que les vannes de l'immigration
doivent être fermées appartien-
nent au Vlaams Belang. Ceux qui
estiment que les illégaux et les
criminels doivent être renvoyés
chez eux appartiennent au Vlaams
Belang.
Mme Onkelinx ne voit aucune
raison de modifier la loi accélérant
la procédure de naturalisation,
même si tous les partis flamands
sont en faveur de cette
modification. Cela n'a rien
d'étonnant, car la loi produit
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
21
Ik heb veel gelezen over ivoren torens. Ik heb al veel gelezen over
tirannen en despoten alsook over wegzakkende democratische
regeringsleiders die boos zijn over het in hun ogen gebrek aan
respect van het volk voor al hun weldaden. De geschiedenis staat vol
van dat soort Versailles, van dat soort kampementen van Waterloo,
van dat soort Berlijnse bunkers en van een Wetstraat 16. Te lang is er
tegen het volk geregeerd en dan beseft iemand als Verhofstadt op de
duur niet meer wat er echt gaande is. Dat is een kenmerk van dat
soort leiders.
Zij schrijven dan inderdaad van die kerstboodschappen waarin het
wezen van de politiek de confrontatie van ideeën, de standpunten
voor en tegen, het poneren van waarden en van de eigen mening, de
politieke krachtmeting, het zoeken naar legitimatie van een stabiele,
waardevolle meerderheid wordt miskend en verdacht gemaakt en
als de oorzaak van alle kwalen wordt beschreven. Dat mochten we in
de kerstboodschap vernemen, terwijl men niet meer ziet dat de
premier van het eigen volk is afgesneden door zijn eigen beleid. Hij
ziet niet meer dat de kern van de kwaal het beleid zelf is of, meer nog,
de afwezigheid van het beleid. De afwezigheid van
meningsverschillen en tegenstellingen is een zielig concept. Het is
een remedie die zelfs niet meer in de VLD door Verhofstadt is waar te
maken. Waarom zou hij het dan nog als remedie aan het land, laat
staan aan heel de wereld voor zover ik kan lezen willen
opdringen? Zijn eigen VLD kan hij niet eens op één lijn krijgen. Wat
komt hij dan de leugen produceren alsof politiek het omgekeerde is
van de confrontatie van meningen, het omgekeerde van het poneren
van waarheden en het omgekeerde van de confrontatie van ideeën.
Ik neem aan dat dit soort dwaze paniek, de bevlogen onzin van die
kerstboodschap, allemaal het gevolg zou kunnen zijn van de peilingen
die de premier de voorbije maanden en vooral de jongste weken
hebben bereikt. Hij vraagt zich waarschijnlijk af waarom dat Vlaams
Belang zo groot wordt. Hoe is hij, die het allemaal zo goed heeft
gedaan en zoveel zaligheid over zichzelf en zijn partij heeft gebracht,
zo ver kunnen zinken? Hoe is hij zo ver kunnen wegzinken en hoe
komt het dat het Vlaams Belang zo groot is geworden?
Hoe en wanneer, collega's, wordt iemand "Vlaams Belanger"? Hoe en
wanneer wordt iemand een man of een vrouw van het Vlaams
Belang? Ik zal het u zeggen. Als u gelooft dat de belastingen en de
parafiscale lasten die de Vlamingen betalen in de eerste plaats
moeten dienen om de belangen te dienen en de sociale problemen op
te lossen van de Vlamingen en niet noodzakelijk van de Walen, dan
bent u vrouw of een man van en voor het Vlaams Belang. Als u
gelooft dat de overheid van de Vlamingen de familiewaarden, de
veiligheid op straat, de vrijheid van mening, de vrijheid van denken,
het respect voor het leven, de vrijheid van ondernemen en de vrijheid
van onderwijs moet waarborgen in plaats van aantasten, dan bent u
potentieel een man of een vrouw van en voor het Vlaams Belang. Als
u gelooft dat de overheid van de Vlamingen de immigratiekranen,
zoals gezinshereniging, misbruik van politiek asiel en illegale
inwijking, moet dichtdraaien en als u gelooft dat de overheid van de
Vlamingen voor de rest klare en duidelijke boodschappen moet
uitsturen naar vreemdelingen en inwijkelingen, dat zij illegalen en
criminelen moet terugsturen en alle anderen de boodschap moet
geven dat zij zich moeten aanpassen of terugkeren, dan bent u een
exactement l'effet escompté:
générer des votes PS, surtout à
Bruxelles.
Quiconque estime que les députés
VLD qui ont voté contre la motion
Mortelmans méritent une
pénalisation électorale, a sa place
au Vlaams Belang, tout comme
ceux qui estiment que les
antennes paraboliques dans nos
quartiers d'émigrés devraient
capter nos émissions culturelles
au lieu des chaînes d'imams
saoudiens. Ou ceux qui estiment
que Steve Stevaert, le chef-
cuisinier qui vend du vent, doit
payer la facture de l'adoption du
droit de vote des étrangers. Ou
encore ceux qui sont d'avis que
les Flamands ont le droit de
connaître la vérité sur les charges
fiscales, le prix des carburants, la
taxe Elia ou l'entrée en douce de
la Turquie dans l'Union
européenne.
Si vous pensez que le
gouvernement flamand doit servir
les Flamands, alors vous êtes du
et pour le Vlaams Belang. Il serait
préférable de vous interroger sur
les causes de votre manque de
crédibilité plutôt que de tirer à
boulets rouges sur les messagers
et de rendre suspecte la
confrontation des idées.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
22
man van en voor het Vlaams Belang.
Laurette Onkelinx beheerste enkele dagen geleden nog de
krantentitels met haar antwoord op een interpellatie van collega
Mortelmans. Zij ziet geen enkele reden om de snel-Belg-wet aan te
passen - dat was de krantentitel - terwijl alle Vlaamse partijen, de
meerderheid in deze Kamer, zich hebben uitgesproken voor de
aanpassing van de snel-Belg-wet, zelfs tot drie keer toe. Ik denk dat
zelfs onze collega Van der Maelen dat deed, weliswaar voor de
verkiezingen van 2003. Stevaert heeft zich zelfs enkele weken
geleden nog uitdrukkelijk daarvoor uitgesproken.
Mevrouw Onkelinx ziet geen enkele reden, ook geen enkele
parlementaire meerderheidsreden, geen enkele democratische reden
om de snel-Belg-wet te veranderen of aan te passen. Die wet doet
trouwens precies wat zij ervan verwachtte, namelijk PS-stemmen
maken, vooral in Brussel, bij de vleet Parti-socialiste-stemmen
creëren.
Over dat antwoord van mevrouw Onkelinx werd hier in deze Kamer
gestemd. Als u gelooft dat niet alleen Onkelinx, maar ook alle VLD-
parlementsleden die de motie van Mortelmans hebben weggestemd,
een electorale afgang moeten tegemoet gaan, dan bent u een man of
een vrouw van en voor het Vlaams Belang.
Als u gelooft dat de eigenaars van die tienduizenden schotelantennes,
die als een schild boven de migrantenwijken van onze grootsteden
staan, in plaats van naar de Saudische imamsatellieten te kijken zich
beter wat op onze cultuur zouden afstemmen, dan bent u een vrouw
of een man van het Vlaams Belang.
Als u gelooft dat Steve Stevaert, die Vlaamse kloon van Fidel Castro,
die chef-kok van de gebakken lucht, die met zijn sp.a en samen met
alle Franstalige partijen in dit Parlement als enige Vlaamse partij het
stemrecht voor vreemdelingen heeft kunnen doorvoeren in
Vlaanderen en die dat niet gratis heeft kunnen doen, daarvoor ooit de
politieke rekening moet betalen, dan bent u een vrouw of een man
van en voor het Vlaams Belang.
Als u gelooft dat de burgers van Vlaanderen recht hebben op de
waarheid over de fiscale lasten, over de gestegen brandstoffenprijzen,
dagelijks aan de pomp, dat de ondernemingen recht hebben op de
waarheid over de Elia-heffingen, dat Vlaanderen recht heeft op de
waarheid over de onzichtbare en uitgestelde en overgehevelde
belastingverlagingen, als u vindt dat de Vlamingen recht hebben op
de waarheid over het binnensluizen van Turkije in de Unie, over het
zwichten voor de Turkse chantage, iets wat Van Miert vandaag "het
doodsoordeel voor een politieke Europese Unie" noemt, als u vindt
dat de Vlamingen recht hebben op de waarheid over die 10.000
asielzoekers die deze week, en dit keer zonder wetgeving, door
Dewael "en stoemelings" zullen geregulariseerd worden, als u vindt
dat de Vlamingen recht hebben op een lijstje van wat Verhofstadt
reeds heeft gerealiseerd in plaats van hetgeen hij nu weer belooft, als
u kortom vindt dat de Vlamingen recht hebben op de waarheid in
plaats van op de leugen, dan bent u een man of een vrouw van en
voor het Vlaams Belang.
Goede collega's, tot slot, als u gelooft dat de overheid van de
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
23
Vlamingen de belangen van de Vlamingen moet dienen en van de
Vlamingen eerst, kortom als u gelooft dat de overheid van de
Vlamingen de overheid van de Vlamingen zelf moet zijn, dan bent u
een man of een vrouw van en voor het Vlaams Belang.
Collega's, als u dus zoekt naar de diagnose van het Belgische
ziektebeeld, wijs dan niet naar de boodschapper, de bescheiden
groeiende boodschapper die het Vlaams Belang wil zijn, maar kijk dan
naar uzelf. Zoek naar de bronnen van uw eigen ongeloofwaardigheid
in plaats van de confrontatie van ideeën, deze essentie van
democratie, verdacht te maken in een kerstboodschap.
Ik geef nog een laatste, concreet en zichtbaar voorbeeld, de splitsing
van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde, volgens mij de
ware bron van paniek bij Guy Verhofstadt, want het komt dichterbij en
de Franstaligen hebben al gedreigd met het conflict. Herinnert u zich
nog, collega's, de Pieter De Crem van 2 augustus, die toen nog
militeerde om CD&V-voorzitter te worden. Ik citeer hem hier graag uit
De Standaard van 2 augustus, waarin hij het politieke najaar
beschouwde: "Er staan verschillende dossiers op de agenda. Eerst is
er natuurlijk de zaak van de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Op
15 september sta ik bij De Croo met een concreet wetsvoorstel en de
vraag om het zo snel mogelijk te behandelen, de week nadien zit het
in de Commissie en is de bal aan het rollen." Herinnert u zich nog
Geert Bourgeois van voor de verkiezingen, verkozen op de lijst van
CD&V-N-VA?
01.27 Luk Van Biesen (VLD): Dit heeft niets te maken met de
begroting.
01.28 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Ik heb het niet over de
begroting, ik heb het over de geloofwaardigheid van deze begroting.
De voorzitter: Mijnheer Van Biesen, u moet aanvaarden dat er hier dicta zijn.
01.29 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijn punt blijft: dit dossier
van Brussel-Halle-Vilvoorde is de lakmoesproef die men kan nemen
om te zien wat politieke geloofwaardigheid, en vooral het verlies aan
politieke geloofwaardigheid, in dit land betekent. Ik herinner niet alleen
aan de woorden van Pieter De Crem, maar ook aan de woorden van
Geert Bourgeois, toen nog geen minister, in De Morgen van 8 juli:
"We willen dat de kieskring gesplitst wordt voor we in een Vlaamse
regering stappen. Daarover gaan we niet meer overleggen, dat moet
nu maar eens gebeuren." Vraag van De Morgen: "Dus, u zet geen
handtekening onder een Vlaams regeerakkoord voor de splitsing is
goedgekeurd in het federaal parlement?" Antwoord van Bourgeois:
"Inderdaad, die kwestie kan meteen na de verkiezingen geagendeerd
worden door de Vlaamse partijen in het federaal Parlement. Ze kan
met een gewone meerderheid uit de wereld worden geholpen." Vraag
van De Morgen: "Om helemaal zeker te zijn, als over die splitsing niet
federaal is gestemd, tekent u dus geen Vlaams regeerakkoord?"
Waarop Bourgeois antwoordt: "Daar komt het inderdaad op neer."
Goede Vlaamse en Franstalige collega's, die Bourgeois is nog meer
tjeef dan de tjeven zelf. Het voorstel voor de splitsing is nu nog altijd
niet, zelfs nog niet voor de eerste keer in de commissie deftig
besproken. Maar we kunnen elkaar wel al rustig een zalig kerstfeest
wensen. Dus, van hieruit, mijnheer De Crem, mijnheer Bourgeois,
01.29 Gerolf Annemans (Vlaams
Belang): Le dossier de la scission
de Bruxelles-Hal-Vilvorde est le
test décisif en matière de
crédibilité politique. Qui se
souvient des propos de Pieter De
Crem annonçant que la
proposition serait déposée sur le
bureau du président De Croo le 15
septembre et examinée en
commission une semaine plus
tard? Qui se souvient de l'interview
de Geert Bourgeois dans le
quotidien "De Morgen", avant les
élections bien sûr. Jamais il
n'apposerait sa signature au bas
d'un accord de gouvernement
flamand avant que la scission ne
soit adoptée par le Parlement
fédéral. Entre-temps, la
proposition n'a même pas encore
été examinée une première fois en
commission. Ce sont ces hommes
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
24
zalig kerstfeest.
Mijnheer Van Biesen, mijn punt is het volgende. Ik heb daarnet over
de VLD en CD&V gesproken. Dat soort politici maakt het geloof van
de Vlamingen in de goede werking van de democratie kapot. Wij van
het Vlaams Belang zullen CD&V en N-VA onder stroom en onder
stoom zetten. Hun verraad is nog erger dan dat van de VLD. Zij zijn
immers op 13 juni naar de kiezer gegaan en hebben stemmen
geronseld met de belofte dat ze het anders zouden doen. Wat blijkt
nu? Zij slikken al die beloftes in en laten schaamteloos Dewael in de
Kamer komen dicteren dat het een regeringszaak is, dat het een
voorwerp is van communautaire onderhandelingen en dat het dus het
voorwerp is van Vlaamse prijskaartjes.
Wij, en alleen wij van het Vlaams Belang, kunnen waarborgen dat de
splitsing niet onder de mat van de ministeriële limousines van CD&V
en N-VA zal worden geveegd. Wij en wij alleen kunnen waarborgen
dat de splitsing zonder compensaties zal geschieden, zonder een
ondertekening van het Minderhedenverdrag, zonder te prutsen aan de
Brusselse taalregeling en zonder - zoals door sommige leden van
CD&V reeds werd voorgesteld - het overhevelen van een
faciliteitengemeente naar Brussel. Dit doodsimpel dossier van de
splitsing van het kiesarrondissement is symbolisch voor al wat er in dit
land loos is. Dit doodsimpel dossier illustreert de kern van alle kwaad,
met name dat Vlaamse politici niet zeggen wat ze denken en zeker
nooit doen wat ze zeggen.
Daarom en daarom alleen hebben zoveel honderdduizenden alle
geloof verloren en hebben zij alleen nog het Vlaams Belang. Alleen wij
zijn nog de hoop van de Vlamingen, wij zijn de lichtende lamp van de
kleine en de grote Vlaamse man en vrouw. Hoe somber ook de
verloederde wijk, hoe diep doorvoeld ook het onrecht van de
misdadigheid en hoe torenhoog ook de Belgische schulden en lasten,
de Vlamingen horen onze roep om vrijheid. Die Vlamingen zien het
licht van de vrijheid en trekken zich op aan hun Vlaams Belang. Zij
rekenen op ons en zij kunnen op ons rekenen. Wij zullen uw
rotbegroting niet goedkeuren.
politiques-là qui démolissent la foi
des citoyens en la démocratie. La
trahison du CD&V et de la N-VA
est pire que celle du VLD, car ils
avaient promis de s'y prendre
autrement.
Seul le Vlaams Belang continuera
à mettre la pression sur le CD&V
et la NVA. Seul le Vlaams Belang
est le garant de la scission sans
l'octroi de compensations.
Les responsables politiques
flamands ne disent pas ce qu'ils
pensent et ne font pas ce qu'ils
disent. Le Vlaams Belang est le
seul espoir pour les Flamands. Ils
peuvent compter sur nous. Nous
ne voterons pas ce budget mal
ficelé.
01.30 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, monsieur le
vice-premier ministre, chers collègues, j'ai bien entendu M. Devlies
ironiser d'entrée de jeu sur l'Etat social actif. Il est sans doute des
moments où la sémantique a son importance. Rappelons-nous l'an
2000, nous sortions d'une période d'austérité où on considérait
comme naturel d'opposer le social et le fiscal. C'est ainsi qu'est né le
concept de l'Etat social actif, qui précisément s'est appuyé depuis l'an
2000 sur la compatibilité, la synergie, sur l'absence d'antinomie entre
la politique sociale et la politique fiscale. Une fois pour toutes, on a,
semble-t-il avec succès, réglé ce problème: plus on diminue les
charges, plus on favorise la politique sociale et la protection sociale.
C'est le sens de l'Etat social actif.
Le budget est sans soute un exercice difficile, c'est vrai. Il faut
concilier les sensibilités et les priorités des différents partenaires
d'une équipe gouvernementale. Je pense que depuis un certain
nombre d'années, on a en tout cas réussi à garantir l'équilibre
budgétaire.
Alors, on peut ici pinailler sur 0,1%, sur 0,2%. On peut toujours faire
01.30 Daniel Bacquelaine (MR):
De heer Devlies heeft zich op
ironische toon uitgelaten over de
actieve welvaartstaat. Herinner u
het jaar 2000 toen we net een
periode van besparingen achter de
rug hadden en men het
vanzelfsprekend vond om het
sociaal en fiscaal beleid als
elkaars tegenpolen te
beschouwen. De actieve
welvaartstaat stoelt op het
samengaan van een fiscaal en
sociaal beleid. Dat probleem werd
voor eens en altijd geregeld. Hoe
meer men de lasten vermindert,
hoe meer men het pad effent voor
het voeren van een sociaal beleid.
De opmaak van de begroting is
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
25
cela. Mais globalement, on a réussi, pendant 6 ans, à maintenir
l'équilibre budgétaire. Je me souviens qu'à chaque débat budgétaire,
monsieur Viseur, j'ai entendu l'opposition dire: " Non, ce sont des
prévisions irréalistes, vous n'allez jamais réussir cela ". En fin de
compte, chaque année lorsqu'on clôture les comptes, on s'aperçoit
qu'on a effectivement réussi l'équilibre budgétaire, grâce notamment
à l'ensemble des forces actives de ce pays. C'est ce qu'on demande
dans le cadre du programme de stabilité et de croissance européen.
Je constate que pour la sixième année consécutive, on reste dans
l'épure de l'équilibre budgétaire, ce qui n'est évidemment pas le cas,
vous le savez, de la plupart des pays européens. Donc, malgré tout,
lorsque l'on fait une analyse comparative, si on fait un benchmarking
de la situation en Europe, on remarquera une situation
particulièrement favorable pour la Belgique en matière d'équilibre
budgétaire. Je rappelle que la France et l'Allemagne ont un déficit au-
dessus de 3%, nous avons, nous, un équilibre budgétaire. Je pense
que c'est cela qui est important par rapport à la situation de la
Belgique dans le contexte européen.
Je pense que plutôt que de pinailler sur des prévisions qui ne vous
semblent pas tout à fait exactes, avec des virgules et des décimales
qui ne reflètent pas la réalité... Je rappelle que dans les autres pays,
on ne parle pas de décimales, mais de chiffres: un, deux, trois
presque quatre pour cent. Donc la situation est extrêmement
favorable en ce qui concerne l'équilibre budgétaire en Belgique.
J'ai entendu aussi parler de la dette de façon quelque peu curieuse:
mettre en doute le désendettement de notre pays ne correspond
évidement pas à la réalité. Bien entendu, on ne parle pas en chiffres
absolus. Evidemment, on parle en chiffres relatifs, en pourcentage du
produit intérieur brut. Comment évalue-t-on les capacités d'emprunt
des ménages, si ce n'est par rapport à leurs revenus? Comment les
banques agissent-elles vis à vis d'un ménage lorsqu'elles consentent
un prêt? C'est évidemment en fonction des revenus du ménage, de la
capacité qu'a ce ménage de rembourser son emprunt et les intérêts
qu'il produit.
Je rappelle qu'au cours de la période 2001-2003, nous étions
confrontés à un taux de croissance de 1%. Il est vrai que, par rapport
à ce taux de croissance faible, il a fallu, pour réaliser l'équilibre
budgétaire, utiliser ce que l'on a appelé des opérations "one shot". Je
pense qu'on a eu raison de le faire. Nous renouons en 2004 et en
2005 avec des taux de croissance au-delà de 2%, tant mieux! Nous
évoluons ainsi vers un équilibre véritablement structurel.
ongetwijfeld een moeilijke klus.
Men is er zes jaar lang in globo in
geslaagd het begrotingsevenwicht
te garanderen, in tegenstelling tot
wat de oppositie beweerde. Zij
stelde immers dat de cijfers
stoelden op onrealistische
prognoses. Uiteindelijk stellen we
vast dat men er elk jaar in
geslaagd is het begrotings-
evenwicht te vrijwaren, met name
mede dank zij de inzet van het
werkende deel van de bevolking.
In de meeste Europese landen is
men daar niet in geslaagd. In ons
land is de situatie bijzonder
gunstig.
Ik heb gehoord dat men de afbouw
van de schuldenlast in ons land in
twijfel trekt. Wij hebben het hier
niet over absolute maar wel over
relatieve cijfers. De toekenning
van leningen, ook aan gezinnen,
wordt altijd berekend op grond van
het inkomen. In de periode 2001-
2003 bedroeg de groei 1%.
In die omstandigheden waren
eenmalige maatregelen nodig om
een begrotingsevenwicht te
bereiken. Nu komen de
groeicijfers opnieuw boven 2% uit.
We zijn dus op weg naar een
structureel evenwicht.
01.31 Jean-Jacques Viseur (cdH): Monsieur Bacquelaine, l'équilibre
structurel est déterminé par le surplus primaire. Or, celui-là est
beaucoup plus mauvais qu'il ne l'était dans les années 1995-1999 et
1999-2001. Cela signifie une détérioration de l'équilibre structurel.
01.31 Jean-Jacques Viseur
(cdH): Het structureel evenwicht
wordt door het primair overschot
bepaald. Op dat vlak doen we
echter veel slechter dan in de
periode 1995-1999 en 1999-2001.
Het structureel evenwicht gaat er
dus op achteruit.
01.32 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur Viseur, vous auriez sans
doute souhaité que l'on rabote le budget des soins de santé ou celui
de la justice!
01.32 Daniel Bacquelaine (MR):
U was wellicht voorstander van
ingrepen in de begrotingen justitie
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
26
of gezondheidszorg.
01.33 Jean-Jacques Viseur (cdH): Il faut avoir des recettes
adaptées.
01.33 Jean-Jacques Viseur
(cdH): Er zijn maatregelen nodig
aan de inkomstenzijde.
01.34 Daniel Bacquelaine (MR): Parlons-en des recettes! Vous
savez comme moi que les recettes fiscales et de TVA de l'année
2004 connaissent un accroissement important par rapport aux
prévisions initiales; on parle d'un montant d'environ un milliard
d'euros.
01.34 Daniel Bacquelaine (MR):
De belastinginkomsten voor 2004
liggen veel hoger dan verwacht, in
de grootteorde van één miljard
euro.
01.35 Jean-Jacques Viseur (cdH): (...)
01.36 Daniel Bacquelaine (MR): Je n'en sais rien! Vous me le dites!
On verra ce que va donner la DLU mais il me semble que l'on
s'oriente progressivement vers la croissance. De toute façon, ce qui
est gagné par la DLU vient en plus, monsieur Viseur! Je vous ferai
remarquer que si la DLU n'existait pas, que ce soit 100, 200 ou 300
millions d'euros en bout de compte, c'est de l'argent qui ne serait
jamais arrivé dans les caisses de l'Etat si l'on n'avait rien fait. On est
d'accord à ce propos, je suppose?
01.36 Daniel Bacquelaine (MR):
Dat zegt u en dat valt af te
wachten. Dankzij de EBA komt er
geld in de staatskas terecht dat
daar zonder die maatregel nooit
zou zijn gekomen.
01.37 Jean-Jacques Viseur (cdH): ... de la drogue en Belgique,
alors on aura des recettes!
01.37 Jean-Jacques Viseur
(cdH): Je kan ook extra inkomsten
halen uit drugsverkoop.
Le président: Si c'est gratuitement, cela ne rapportera pas grand-chose!
01.38 Jean-Jacques Viseur (cdH): La morale a un rôle en matière
publique. Vous n'allez pas dire que la DLU est un exemple de morale
publique!
01.38 Jean-Jacques Viseur
(cdH): De overheid moet moreel
aanvaardbare beslissingen nemen
en de EBA is daarvan zeker geen
schoolvoorbeeld.
01.39 Daniel Bacquelaine (MR): Vous auriez préféré que l'on reste
dans l'immoralité sans broncher!
01.39 Daniel Bacquelaine (MR):
Hadden we dan stilzwijgend op de
bestaande immoraliteit moeten
toezien?
01.40 Jean-Jacques Viseur (cdH): L'immoralité est consacrée par la
loi!
01.40 Jean-Jacques Viseur
(cdH): Die is nu bij wet
bekrachtigd!
01.41 Daniel Bacquelaine (MR): Nous avons déjà eu ce débat à de
multiples reprises. On n'a d'ailleurs rien inventé en la matière. La
plupart des pays européens ont réalisé le même type d'opération ou
s'apprêtent à le faire. C'était sans doute une nécessité de faire en
sorte que l'on puisse faire profiter les citoyens belges qui paient
régulièrement les impôts, d'une réduction fiscale financée notamment
par une contribution de ceux qui ont placé leur argent à l'étranger. Je
n'y vois pas la moindre immoralité. Au contraire, ne rien faire serait, à
mon avis, faire preuve d'une certaine complicité.
En ce qui concerne l'équilibre structurel, j'entends bien que vous
auriez souhaité que les dépenses soient moins importantes.
Vous dites qu'il est légitime de voir augmenter les soins de santé et
01.41 Daniel Bacquelaine (MR):
De andere Europese landen
namen vergelijkbare maatregelen
of zullen dat binnenkort doen. Het
is trouwens niet immoreel een
belastingvermindering voor
degenen die belastingen betalen
te financieren door geld dat in het
buitenland was belegd, terug te
halen.
Wat het structurele evenwicht
betreft, behoort het tot het politieke
spel van de oppositie tegelijk een
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
27
qu'il y a un certain nombre de réformes à faire au niveau de la justice.
Comme toujours, pour l'opposition, il n'y a aucune différence
d'interprétation entre les communes et l'Etat. Il y a toujours un accord
pour considérer qu'il faudrait un meilleur équilibre budgétaire et plus
d'argent dans les caisses mais, en même temps, on considère qu'il
faut dépenser davantage. Il y a une espèce d'incohérence qui est
propre à l'opposition en général et à laquelle vous n'échappez pas.
La réduction de la dette est évidemment essentielle pour faire face
aux dépenses et, comme l'a dit M.Viseur, au poids du vieillissement.
Je suis de plus en plus allergique à la façon négative dont on parle du
vieillissement. Le vieillissement, c'est évidemment le résultat de la
prospérité, du progrès, de l'avancement des techniques et de la
protection sociale. Si l'on veut diminuer le vieillissement, il existe des
tas de moyens!
Il y a une sémantique qui consiste à dire que le poids du vieillissement
est un problème majeur. Il est clair qu'au niveau des pensions, c'est
un fait mathématique. La seule chose à tenter, c'est de faire en sorte
que les gens travaillent plus longtemps. C'est ce que l'on a décidé de
promouvoir.
Il faut aussi, et c'est une des mesures que nous avons demandées,
permettre aux personnes âgées de plus de 65 ans de continuer à
travailler sans être pénalisées et, par conséquent, de pouvoir toucher
des revenus, de payer des cotisations sociales et de payer des impôts
au-delà des plafonds actuels. C'est une mesure positive qu'il faut
mettre en oeuvre si on veut coller à la réalité en matière de pension
pour les années à venir.
En ce qui concerne les soins de santé, je ne suis pas du tout
convaincu par le discours qui consiste à dire que le vieillissement est
automatiquement le facteur majeur de l'accroissement du coût des
soins de santé. Toutes les études démontrent que c'est pendant les 5
dernières années de la vie, quel que soit l'âge, que les dépenses de
santé augmentent.
C'est durant les cinq dernières années de la vie que les morbidités
apparaissent. Si ces cinq dernières années se situent entre 85 et 90
ans, c'est la même chose, à la limite, que si elles se situent entre 75
et 80 ans. Cette situation est très bien comprise aux Etats-Unis. Des
études ont été menées à ce propos à diverses reprises,
heureusement d'ailleurs. En effet, s'il s'agit d'un vieillissement en état
de perpétuelle maladie, je n'en vois pas l'intérêt. Le vieillissement,
c'est aussi être en meilleure forme pendant beaucoup plus longtemps.
Aujourd'hui, on rencontre des gens de 70 à 80 ans qui sont en pleine
forme. Certains travaillent même encore, ce qui est positif.
Le facteur d'accroissement majeur en matière de soins de santé n'est
pas le vieillissement, c'est évidemment le progrès technologique et
scientifique. Peut-on l'arrêter volontairement? Cela me semblerait une
conception quelque peu étrange de l'euthanasie. Certains peuvent
prôner ces pratiques mais je ne vous fais pas ce procès! Une des
explications du niveau des dépenses des soins de santé aux Etats-
Unis, qui représentent 14 ou 15%, est le progrès technologique.
Comme, en général, on suit les Etats-Unis...
groter begrotingsevenwicht en
meer uitgaven te eisen.
De schuldverlaging is een
belangrijk wapen om, zoals de
heer Viseur het te negatief
formuleerde, de last van de
vergrijzing te bekostigen. De
vergrijzing is een gevolg van de
vooruitgang en de sociale
bescherming. Als men wil kan
men de vergrijzing met andere
middelen bestrijden!
Ik geef toe dat de vergrijzing zwaar
op de pensioenen weegt. Daarom
moeten we langer werken en
moeten we de 65-plussers de
gelegenheid geven meer te
werken zonder dat ze hiervoor
bestraft worden.
De sterke toename van de
uitgaven in de gezondheidszorg is
niet alleen aan de vergrijzing toe te
schrijven. Studies hebben
aangetoond dat die uitgaven
tijdens de laatste vijf levensjaren
toenemen, wat ook de leeftijd is.
De verklaring moet vooral bij de
wetenschappelijke en
technologische vooruitgang
worden gezocht. Dat kan men
bijvoorbeeld in de Verenigde
Staten vaststellen. Die vooruitgang
tegenhouden zou betekenen dat
men er een merkwaardige
opvatting van de euthanasie op
nahoudt!
01.42 Jean-Jacques Viseur (cdH): Aux Etats-Unis, c'est l'absence 01.42 Jean-Jacques Viseur
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
28
totale de sécurité sociale financée par les pouvoirs publics!
(cdH): In de Verenigde Staten
ontbreekt tevens een stelsel van
sociale zekerheid dat door de
regering wordt gefinancierd!
01.43 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur Viseur, il y a bien sûr cet
élément, mais il y a aussi le progrès technologique. C'est d'ailleurs
pourquoi nous devons être attentifs à l'accroissement du coût des
soins de santé à l'avenir, accroissement dû principalement au progrès
technologique. Ce progrès impliquant la spécificité et l'affinement des
traitements, l'amortissement de ces derniers sur un nombre de plus
en plus réduit de personnes étant donné la plus grande spécificité des
traitements, représentera un coût de plus en plus élevé. C'est une
situation qu'il faudra évidemment assumer.
Il est vrai que nous avons décidé d'adopter une norme de croissance
des soins de santé élevée: 4,5% plus l'inflation, ce qui représente
6,2%, cette année. Nous avons enregistré des augmentations
comparables les années précédentes. Cela représente bien plus que
le taux de croissance. Cela constituera, à terme, un problème majeur
en matière de financement.
01.43 Daniel Bacquelaine (MR):
In de eerste plaats moeten wij de
technologische vooruitgang
dragen. Wij hebben een
aanzienlijke groeinorm van 4,5%
(6,2% met inbegrip van de inflatie)
in het vooruitzicht gesteld, die
hoger dan de reële groeivoet ligt.
Op termijn zullen belangrijke
geldfinancieringsproblemen rijzen.
01.44 Melchior Wathelet (cdH): On se réjouit des problèmes
techniques, ce n'est donc pas un problème. Faites attention à la
sémantique!
01.44 Melchior Wathelet (cdH):
Als men de technologische
vooruitgang toejuicht, kan dat toch
geen probleem zijn!
01.45 Daniel Bacquelaine (MR): Je ne parle pas des problèmes
techniques. Je dis qu'à terme, le financement des soins de santé,
nettement plus élevé que le taux de croissance, nous imposera un
certain nombre de priorités, c'est inéluctable. Un problème n'est pas
nécessairement négatif, mais le problème existe.
01.46 Melchior Wathelet (cdH): (...) négatif, M. Viseur l'a dit.
01.47 Jean-Jacques Viseur (cdH): L'Etat est fait pour supporter le
poids du vieillissement. Mais pour tenir de tels propos, il faut croire en
lui. Nous y croyons mais je ne suis pas certain que ce soit votre cas.
01.47 Jean-Jacques Viseur
(cdH): De overheid is er om de last
van de vergrijzing te dragen. Wij
geloven in de overheid. Ik ben er
niet zeker van dat u die overtuiging
deelt.
01.48 Daniel Bacquelaine (MR): Il y a donc deux méthodes
indispensables.
De voorzitter: Collega's, u weet dat vice-premier Vande Lanotte nogal veel bewegingsvrijheid nodig heeft.
01.49 Daniel Bacquelaine (MR): Le gouvernement s'est mis à votre
hauteur.
Le président: Il prend de la hauteur!
Monsieur Bacquelaine, ne vous laissez pas faire.
01.50 Daniel Bacquelaine (MR): Je ne me laisse pas faire. J'ai le
temps, monsieur le président.
En fait, deux conditions sont indispensables pour faire face aux futurs
01.50 Daniel Bacquelaine (MR):
Om de kosten van de pensioenen
en de gezondheidszorg te kunnen
dragen, moet enerzijds de schuld
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
29
coûts des pensions et des soins de santé.
Premièrement, la diminution de la dette. Evidemment, chaque fois
qu'on gagne en intérêts, on dégage une marge de manoeuvre et c'est
donc essentiel. Nous sommes à 96,8% et on prévoit 95,5% en 2005.
Deuxièmement, l'augmentation des recettes, non pas en augmentant
les impôts - on les a diminués - ni les cotisations sociales - on les
diminue - mais en élargissant l'assiette, en créant davantage
d'activités. Nous connaissons le taux d'activité des personnes de plus
de 55 ans qui caractérise la Belgique. Des mesures doivent être
prises à cet égard et le gouvernement s'est orienté dans la bonne
direction.
Nous ne sommes cependant pas entièrement satisfaits. Nous
pensons que nous aurions dû être encore plus actifs et incitatifs. Nous
sommes conscients que nous ne pouvons pas tout obtenir, mais il
nous semble qu'il fallait prendre des mesures en matière d'incitation
au travail. Il faut inciter les travailleurs à rester plus longtemps dans le
circuit du travail. Le travail doit être plus attractif que la tutelle sociale
et travailler doit être plus attractif que de ne pas travailler. Le revenu
du travail doit être supérieur au revenu de l'assistance. C'est évident.
Le bonus crédit d'emploi, la diminution de la fiscalité sur les revenus
nous semblent d'excellentes mesures en la matière. La diminution
des charges sociales des travailleurs et des employeurs est
essentielle pour augmenter l'incitant entre les revenus du travail et les
revenus des allocations. On n'a pas diminué les allocations, au
contraire, mais on a fait en sorte que les revenus du travail soient
supérieurs grâce à une diminution des charges, tant sociales que
fiscales.
Nous nous réjouissons aussi des effets produits par les titres-
services. Cette mesure nous semble positive. Nous assistons dans
toutes les communes à une augmentation des emplois concernés par
cette mesure.
Nous pensons également que le contrôle des chômeurs est
indispensable. Actuellement, il ne concerne malheureusement pas les
personnes de plus de 50 ans. Cela nous semble incohérent car si on
prône l'activité au-delà de 50 ans, si on incite les employeurs à
recruter du personnel de plus de 50 ans ou à conserver l'expérience
de tels travailleurs, on ne doit pas limiter le mécanisme de contrôle
aux chômeurs de moins de 50 ans. Il s'agit ici d'un compromis entre
les différentes tendances du gouvernement. Dans la famille "intra-
socialiste", nous considérons qu'il pourrait être opportun de revoir le
mécanisme et de l'étendre au-delà de 50 ans.
La politique de l'emploi est donc essentielle si l'on veut garantir la
protection sociale. C'est tout le sens de l'Etat social actif, comme je
l'ai dit tout à l'heure. Il faut stimuler l'activité, notamment pour les
indépendants dont il faut rendre le métier plus attractif, comme
l'ambitionne le statut social des indépendants. Il faut donner l'envie
d'entreprendre, d'innover, d'être indépendant, de se mettre à son
compte, d'engager du personnel. Pour ce faire, il ne faut pas
décourager ces personnes, mais au contraire les encourager à
développer leur activité. C'est évidemment la meilleure façon de créer
de l'emploi dans notre pays.
worden teruggedrongen, en op dat
vlak zijn we op de goede weg, en
moeten anderzijds de ontvangsten
de hoogte in, niet door de
belastingen of de sociale bijdragen
die we verminderden opnieuw
te verhogen, wel door een
uitbreiding van de
belastinggrondslag.
De activiteitsgraad van de
vijvenvijftigplussers moet dus
worden opgetrokken. Daartoe nam
de regering een aantal goede
maatregelen, al had ze voor ons
nog een stapje verder mogen
gaan.
Voorts moet werken
aantrekkelijker worden gemaakt
dan niet werken. De werkbonus en
de vermindering van de
inkomstenbelastingen en van de
sociale bijdragen zijn eveneens
een stap in de goede richting.
Ook de dienstencheques kunnen
ertoe bijdragen de activiteitsgraad
op te trekken.
Als we de activiteitsgraad van de
vijftigplussers willen optrekken,
getuigt het evenmin van een
samenhangend beleid om hen niet
aan de stempelcontrole te
onderwerpen. Die aanpak is
evenwel het resultaat van een
compromis binnen de regering.
Wellicht ware het gepast dat
controlemechanisme tot de
vijftigplussers uit te breiden.
Het tewerkstellingsbeleid is van
fundamenteel belang: de
zelfstandigen moeten ertoe
worden aangespoord activiteiten
aan te vatten en te ontwikkelen.
Wij zijn voorstander van een
verlaging van de sociale lasten.
Voor de vermindering van de
werkgeversbijdragen werd één
miljard euro vrijgemaakt. Eén
vierde van dat bedrag is voor de
kennisberoepen bestemd.
Dat is een goede manier om de
doelstellingen van Lissabon na te
komen. Het parlement en de
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
30
On connaît la part que prennent les petites et moyennes entreprises
dans cette création d'emplois. Nous soutenons la réduction des
charges sociales et la possibilité pour les entreprises de se
développer. La création d'activités est évidemment essentielle. Je
rappelle qu'en termes de diminution de charges patronales, nous
atteignons la vitesse de croisière en 2005, avec 1 milliard d'euros de
diminution de charges, dont plus d'un quart pour les emplois de la
connaissance. C'est bien sûr une manière de rencontrer l'objectif de
Lisbonne.
A cet égard, il me semble qu'en notre qualité de parlementaires, nous
pourrions être plus proactifs. J'ai d'ailleurs écrit au président de la
Chambre pour lui proposer que le Parlement suive plus directement
l'évolution des paramètres de Lisbonne et les indicateurs définis pour
atteindre ces objectifs. Le tableau de bord devrait être mieux suivi, et
les ministres des départements concernés par ces objectifs de
Lisbonne devraient être associés à ce travail parlementaire de sorte
que nous puissions davantage contrôler l'évolution favorable des
paramètres qui nous permettront d'atteindre lesdits objectifs en 2010.
Je rappelle que nous sommes encore loin du compte. Il faut en
convenir. En effet, si l'on suit le Conseil de Stockholm de 2001, qui
recommandait 67% de taux d'activité en janvier 2005, et 70% pour les
années suivantes, nous devons constater un hiatus très important,
puisque nous stagnons à 60%.
En ce qui concerne la loi-programme, nous nous sommes félicités de
l'introduction d'une base légale pour les prélèvements sur les
indemnités complémentaires en matière de prépensions ou de
pseudo-prépensions; autrement dit, le système "Canada Dry". Il était
urgent de le faire dans le cadre de l'incitation au travail pour les
personnes plus âgées. Je rappelle que cette base légale va rapporter
30 millions d'euros, à investir évidemment dans la réduction du coût
salarial.
Nous demandons aussi au gouvernement d'être plus proactif en ce
qui concerne la lutte contre la fraude sociale. Je sais que cette
thématique a l'habitude de crisper une partie du monde politique.
J'estime, quant à moi, que la fraude sociale ne doit pas être
comparée à d'autres comportements inciviques pour qu'il soit permis
de s'en offusquer. Je me réjouis donc que la note de politique
générale de la ministre de l'Emploi consacre un chapitre important à
ce dossier sur lequel nous reviendrons en commission des Affaires
sociales.
Je devrais aborder maintenant le volet Santé. Monsieur le président,
j'ai quelques questions à poser au ministre de la Santé. Je me
réinscrirai donc dans le débat sur le secteur Santé lorsque le ministre
Demotte sera là. Je trouve un peu frustrant de poser des questions au
ministre s'il n'est pas là pour y répondre. Je souhaiterais donc reporter
cette partie de mon intervention.
Je terminerai en rappelant que le budget est un outil qui n'est pas une
fin en soi. A travers les moyens disponibles, les responsables
politiques doivent développer des politiques qui permettent de
soutenir l'économie et donc la croissance. Je l'ai dit précédemment, il
faut qu'une fois pour toutes, l'on cesse d'opposer des mesures qui
visent à renforcer le pouvoir d'achat, à soutenir la croissance, d'une
regering zouden ook nauwer
moeten samenwerken om die
doelstellingen concreet vorm te
geven.
Ik kom nu tot de programmawet.
Het is positief dat er een wettelijke
basis geschapen is voor de heffing
op de aanvullende vergoedingen
van de "Canada Dry"-
brugpensioenen. Die heffing zal
30 miljard euro opbrengen en zal
gebruikt worden om de sociale
bijdragen te verminderen.
De regering moet een proactiever
beleid voeren in de strijd tegen de
sociale fraude, ook al ergert dat
een deel van de politieke wereld.
In de beleidsnota van de minister
van Werk wordt die kwestie
aangesneden en wij zullen daar in
de commissie voor de Sociale
Zaken zeker op terugkomen.
Een begroting is een middel en
geen doel op zich. Er is geen
tegenstelling tussen het sociaal
beleid en het belastingbeleid. In
2005 komen wij onze beloften na:
aanpassing van de
belastingschalen, verhoging van
het belastingkrediet, decumulatie
voor alle andere inkomens dan de
inkomens uit arbeid, toekenning
van het huwelijksquotiënt aan
wettelijk samenwonenden,
gelijkschakeling van het vrijgesteld
mininim voor gehuwden en
alleenstaanden en een nieuwe
berekening van de
belastingvermindering voor
bepaalde vervangingsinkomens.
Ik herinner aan de bijkomende
maatregelen: de verhoging van het
aftrekbare gedeelte voor de
horeca tot 69 percent, de wijziging
van de fiscale behandeling van de
hypothecaire leningen, de
vrijstelling tot een bedrag van 50
percent van de bedrijfsvoorheffing
op de lonen van de onderzoekers
en de nieuwe maatregelen ten
gunste van de zelfstandigen om
hun statuut aantrekkelijker te
maken.
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
31
part et des politiques qui visent à protéger les personnes les plus
vulnérables de notre société, à assurer une protection sociale, d'autre
part.
En renforçant le pouvoir d'achat, en stimulant la croissance, en
amenant des recettes nouvelles pour l'Etat, on crée les conditions
indispensables à l'organisation de la solidarité et de la protection
sociale dans notre pays. Il n'y a donc pas d'antinomie entre politique
sociale et politique économique et fiscale, bien au contraire.
Je rappelle que, dans notre budget 2005, la majorité tient ses
promesses en matière fiscale. C'est important en termes de confiance
de la population, en termes de confiance des faiseurs de croissance.
Nous adaptons les barèmes fiscaux pour les revenus moyens, nous
majorons le crédit d'impôt, nous décumulons tous les revenus
professionnels, nous octroyons le quotient conjugal aux cohabitants
légaux, nous assimilons le minimum exonéré des mariés et des
isolés, nous réalisons un nouveau calcul pour la réduction d'impôts
pour certains revenus de remplacement.
Je rappelle que, globalement, l'incidence complémentaire de la
réforme fiscale en 2005 est de 517 millions d'euros. C'est
évidemment important. Notons également que la réindexation des
barèmes fiscaux sera effectivement appliquée et répercutée dans le
précompte professionnel des travailleurs, des salariés comme des
employés. Je pourrais allonger la liste en évoquant l'accueil des
personnes âgées, les frais de garde d'enfants, les incitants fiscaux à
l'achat de véhicules propres, etc. Il y a toute une série de mesures qui
ont été décidées et qui sont réalisées; des mesures qui ont été
promises et qui sont tenues.
C'est un aspect positif qui permet de stimuler la croissance et
l'activité.
Je rappelle les mesures supplémentaires qui viennent d'être
introduites dans le cadre de la loi-programme: la partie déductible
pour l'horeca augmentée à 69% avant d'atteindre bientôt 75%,
l'exonération à l'IPP du revenu cadastral de la mutation propre et les
nouvelles mesures en matière de déductibilité des emprunts
hypothécaires. Je pense que, globalement, le soutien à la croissance
est la trame du budget et des notes de politique générale qui nous ont
été soumises.
En termes de recherche et développement, l'immunisation à
concurrence de 50% du précompte professionnel pour les chercheurs
est une mesure tout à fait positive. Je rappelle les mesures
proposées, notamment par la ministre Laruelle, pour l'attractivité de la
profession d'indépendant. En améliorant le statut social des
indépendants en termes de pension, d'invalidité et de petits risques,
on améliore l'attractivité de la profession d'indépendant, de la
profession de créateur d'activité. Il nous semble qu'il s'agit d'une
mesure essentielle.
Monsieur le président, monsieur le vice-premier ministre, mes chers
collègues, je conclurai en disant que si le budget 2005 n'a sans doute
pas été facile à élaborer -- on ne se le cache pas --, nous tenons à
marquer notre satisfaction face à l'équilibre, à la réduction de
l'endettement, à la stabilité conforme au programme européen et aux
Namens mijn fractie wil ik onze
tevredenheid uiten over de manier
waarop de begroting tot stand is
gekomen en over het feit dat de
begroting een evenwicht vertoont.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
32
différentes mesures qui permettent de soutenir la croissance, l'activité
et donc de garantir à terme la protection sociale. Je vous remercie de
votre attention.
01.51 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer de voorzitter, geachte
collega's, Kerstmis is een periode van tradities. Voor de ene partij al
wat meer dan voor de andere, maar vooral voor de oppositie,
uiteraard. Voor mijn collega's van de CD&V-fractie is het een jaarlijkse
hoogmis om haar ongeloofwaardige kritiek te spuien over de
begroting. Het probleem met die CD&V-kerstplaat is echter dat zij
grijsgedraaid is en dat er steeds meer sleet op komt te zitten. Want
geef toe, collega's, het moet toch frustrerend zijn ieder jaar een tekort
op de begroting te voorspellen terwijl de regering er nu al vijf jaar op rij
in slaagt haar begroting met een overschot af te sluiten. Dat is telkens
opnieuw het gevolg van het indienen van een begroting in evenwicht,
gekoppeld aan een ernstige jaarlijkse begrotingscontrole.
In tegenstelling tot wat wel eens beweerd wordt, hanteert de regering
bij het opmaken en bij de controle wel degelijk realistische
hypotheses. Dat blijkt uit de overschotten die ieder jaar gerealiseerd
worden terwijl een budget in evenwicht het uitgangspunt vormt.
Gezien de economische groei van 2004 zal ook dit jaar het saldo
minstens in evenwicht zijn. In 2004, collega's, raakte ook bekend dat
de schuldgraad tot onder 100% van het bbp gedaald is. Het is van
1982 geleden dat de schuld kleiner was dan het bbp. De
schuldafname heeft er samen met de lage intrestvoeten voor gezorgd
dat het gewicht van de intrestlasten op de begroting kon
teruggebracht worden van nagenoeg 12% van het bbp in 1999 tot 5%
in 2004. Ook in 2004 zal de regering voort het puin uit het verleden
moeten ruimen. Ondanks de overname van de schulden van de
NMBS, waarvan het grootste deel trouwens historische schulden zijn
van vóór 1994, zal de schuldgraad in 2005 dalen tot 95,8% van het
bbp.
De budgettaire marge die voortkomt uit de lagere intrestlast wordt wel
degelijk aangewend om de toekomstige stijging van de pensioenen te
financieren. Dat blijkt uit de opbouw van de middelen voor het
Zilverfonds, die in 2004 de kaap van 12 miljard overschreden. Wij zijn
evenwel de eersten om toe te geven dat de budgettaire maatregelen
op zich niet zullen volstaan om de gevolgen van de vergrijzing op te
vangen. Er moeten de komende jaren minstens evenveel
maatregelen genomen worden om de activiteitsgraad van de
bevolking op te krikken. Daar kom ik later nog op terug.
Collega's, tot spijt van wie het benijdt, de begrotingsprestaties zijn ook
op het internationale vlak niet onopgemerkt gebleven, zoals blijkt uit
de rapporten van de Europese Commissie en andere internationale
instellingen. Zij maken telkens een positieve evaluatie van de
begrotingsresultaten van ons land. Door de aanhoudende zwakke
groei in Europa komen steeds meer begrotingen onder druk te staan.
Gemiddeld nadert het tekort in de Eurozone gevaarlijk dicht de
toegelaten 3%-norm. Die wordt zelfs zeer zwaar overschreden door
onze twee belangrijkste handelspartners, zijnde Frankrijk en
Duitsland.
Wij in België daarentegen blijven erin slagen om begrotingen met een
overschot te realiseren. Naast Finland en Spanje behoort ons land
01.51 Bart Tommelein (VLD): En
cette période de traditions, le
CD&V formule comme chaque
année ses doutes peu crédibles
au sujet du budget. Cela doit être
frustrant de prédire chaque année
un déficit et d'être quand même
toujours confronté à un excédent
ou à un budget en équilibre. Le
gouvernement se fonde sur des
hypothèses réalistes lors de
l'élaboration et du contrôle du
budget. Le budget de 2004 sera
au moins en équilibre. Le degré
d'endettement en 2004 est
inférieur au PIB. Le poids des
charges d'intérêt a été ramené de
12% en 1990 à 5% en 2004.
En 2005, le gouvernement devra
continuer à réparer les séquelles
du passé. Malgré la reprise de la
dette de la SNCB, le degré
d'endettement va baisser en 2005
pour atteindre 95,8% du PIB. Les
moyens dégagés sont utilisés pour
alimenter le fonds de
vieillissement, mais nous
admettons que les mesures
budgétaires ne suffisent pas à
faire face aux problèmes qu'il
engendre.
Les prestations budgétaires ont
été jugées positives dans les
rapports de la Commission
européenne et d'autres institutions
internationales. Le déficit
budgétaire moyen de l'Union
européenne frôle dangereusement
la limite des 3%. L'Allemagne et la
France franchissent déjà
fortement cette limite, alors que la
Belgique affiche un excédent
budgétaire. Seuls la Finlande,
l'Espagne et la Belgique
réussissent à respecter le Pacte
de stabilité et de croissance.
Chaque année, le CD&V déclare
que le budget n'est pas
suffisamment ambitieux. La
meilleure façon d'évaluer les
ambitions budgétaires est de
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
33
hiermee tot de weinige landen die erin slagen om het door de
Europese Commissie opgelegde stabiliteits- en groeipact na te leven.
Meer zelfs, we overtreffen het. In het licht van deze evaluaties en met
deze gegevens mist de kritiek van de oppositie volgens onze fractie
iedere geloofwaardigheid.
Een van de jaarlijks weerkerende kritieken van CD&V is dat de
begroting te weinig ambitieus zou zijn. Met CD&V in de regering zou
het op het vlak van begroting allemaal veel beter gaan en zouden de
begrotingsoverschotten de pan uit swingen, zo durft men vanuit die
hoek te stellen. Welnu, de beste manier om de ambities op budgettair
vlak te evalueren is een eenvoudige vergelijking van de
stabiliteitsprogramma's onder Dehaene en onder Verhofstadt. Het is
in deze programma's dat de regeringen de begrotingssaldi
vooropstellen die ze willen realiseren.
In het laatste stabiliteitsprogramma onder toenmalig premier Dehaene
voor de periode 1992-2002 - in de valse veronderstelling dat de CVP
nog jaren aan de macht zou blijven - staan volgende doelstellingen: in
2000 was nog een begrotingstekort toegestaan van 1% van het bbp,
in 2001 een tekort van 0,7% en in 2002 zelfs nog een tekort van 0,3%.
Welnu, de regering is erin geslaagd om al in 2000 een overschot van
0,2% van het bbp te realiseren. In 2001 was er een overschot van
0,6% en in 2002 opnieuw een overschot van 0,1% en dat - het mag
gezegd worden - onder veel minder gunstige economische
omstandigheden.
Samengevat: de ambitie van Dehaene voor deze 3 jaren bestond uit
een gecumuleerd tekort van 2%, terwijl deze regering tijdens deze
periode een gecumuleerd overschot van 0,9% heeft gerealiseerd. Wie
moet dan beschuldigd worden van een laks begrotingsbeleid? CD&V
schiet met zijn kritiek over verkwanselde begrotingsjaren in eigen
voet. Met kennis van zaken is het zelfs CD&V die maar liefst 3
opeenvolgende begrotingsjaren zou hebben verkwist. Dan spreken
we nog niet eens over de fiscale politiek waarmee men deze
begrotingsdoelstellingen gerealiseerd heeft. Waar Dehaene in de
jaren '90 de tekorten afbouwde met hogere belastingen en dankzij
een groter intrestvoordeel, gaan de begrotingsoverschotten van deze
regering gepaard met substantiële lastenverlagingen die ieder jaar
nog aan kracht winnen.
Om het gelijk aan haar kant te krijgen zoekt de oppositie dikwijls
wanhopig haar toevlucht tot stellingen en redeneringen die vloeken
met de meest elementaire begrotingsregels. Zo vergelijkt men de
netto belastingdruk van ons land met die van buurlanden als Duitsland
en Nederland, zonder rekening te houden met het hoge tekort in
beide landen. Maar de netto fiscale druk is juist de belastingdruk van
vandaag vermeerderd met dit tekort, want het tekort van vandaag is
de belastingdruk van morgen. In Duitsland en Nederland lopen de
tekorten op tot respectievelijk 3,4% en 2,4%, terwijl onze begroting dit
jaar minstens in evenwicht zal zijn.
Of wil de oppositie, en vooral de CD&V misschien dat onze
belastingdruk daalt door hoge tekorten in de begroting? Indien men
wel rekening houdt met de tekorten en ook de niet-fiscale inkomsten
in beschouwing neemt, bekomt men de totale druk van vandaag en
morgen. Op het vlak van deze totale druk doet ons land het dit jaar
minstens even goed als het gemiddelde van de buurlanden
comparer les programmes de
stabilité des gouvernements
Dehaene et Verhofstadt. Le
dernier programme de stabilité de
l'ancien premier ministre M.
Dehaene prévoyait un déficit
budgétaire de 1 pour cent du PIB
en 2000. En 2001 et en 2002, on
prévoyait respectivement un déficit
de 0,7% et de 0,3%. Dès 2000, le
premier ministre M. Verhofstadt
est parvenu à réaliser un excédent
budgétaire de 0,2% du PIB. En
2001, cet excédent est passé à
0,6%, bien que les conditions
économiques fussent moins
favorables. Le CD&V doit donc se
garder de formuler des critiques
sur les exercices budgétaires au
cours desquels les deniers publics
ont été gaspillés.
La politique fiscale a également
changé. L'ancien premier ministre
M. Dehaene résorbait les déficits
par des augmentations d'impôts,
alors que le gouvernement actuel
opère des diminutions d'impôts
substantielles. L'opposition
compare la pression fiscale nette
de la Belgique avec celle des pays
voisins, bien que le budget de ces
derniers présente un déficit
important. Le déficit d'aujourd'hui
représente la pression fiscale de
demain.
Le CD&V souhaite-t-il que la
pression fiscale diminue au
détriment de l'équilibre du budget?
La pression fiscale totale peut être
déterminée en tenant compte des
déficits et des revenus non
fiscaux. Notre pays enregistre des
résultats au moins tout aussi bons
que ceux des pays voisins, bien
qu'il soit difficile de comparer la
pression fiscale de différents pays.
La meilleure réponse aux critiques
formulées par le CD&V est fournie
par les experts neutres. Selon la
Banque Nationale et les grandes
institutions financières, la politique
budgétaire du gouvernement
contribue à ce que la Belgique
connaisse une croissance
économique supérieure à celle
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
34
Nederland, Duitsland en Frankrijk.
We moeten eerlijkheidshalve toegeven dat het moeilijk blijft om de
belastingdruk van landen met elkaar te vergelijken.In België wordt het
kindergeld bijvoorbeeld gefinancierd door de uitkeringen, terwijl dit in
Duitsland en Nederland vooral via de fiscaliteit gebeurt. Dus, een
zelfde bedrag zal in België aanleiding geven tot meer uitgaven, terwijl
in Nederland en Duitsland de fiscale en parafiscale druk zal dalen.
Collega's, hoe sluitend deze argumenten ook zijn, u zult mij wellicht
van partijdigheid beschuldigen. Dat is in feite geen probleem want het
beste antwoord op de kritiek van CD&V wordt geleverd door neutrale,
onafhankelijke experts terzake. Zo stellen de Nationale Bank en de
grote financiële instellingen in een gezamenlijke nieuwsbrief
onomwonden, zwart op wit, dat de hogere economische groei van
België ten opzichte van de rest van Europa, te danken is aan het
begrotingsbeleid van de voorbije jaren. Sedert het vierde kwartaal van
2001 is het Belgisch bbp gestegen met ruim 4%, terwijl de groei in de
eurozone beperkt bleef tot 2%. De Nationale Bank voorspelde in juni
2,3% economische groei voor 2004 en 2,6% voor 2005. Deze raming
wordt zeer waarschijnlijk nog opgetrokken tot respectievelijk 2,7 en
2,8%. Ook de Europese Commissie verwacht dat de groei in België
ook in 2005 en 2006 hoger zal zijn dan het Europees gemiddelde.
Analisten merken op dat de hogere groei in België te danken is aan
de sterkere groei van de privéconsumptie. De belangrijkste reden
hiervoor is de verlaging van de directe belastingen voor de gezinnen,
wat de koopkracht vergroot. Ook de gerepatrieerde kapitalen
beginnen meer en meer zuurstof in onze economie te pompen.
Bovendien stabiliseerden de bedrijfsinvesteringen terwijl ze daalden in
de eurozone.
De fiscale hervorming, gekoppeld aan begrotingen met een overschot
ondersteunen het vertrouwen van consumenten en producenten. Met
de opeenstapeling van overschotten, nu voor de vijfde keer op rij,
maakt de regering duidelijk dat ons land niet langer boven zijn stand
leeft. Dit neemt de vrees voor toekomstige belastingverhogingen weg,
wat zich manifesteert in een dalende spaarquote. Dit alles zorgt voor
een positieve dynamiek voor onze economie. Zo is ook onze
werkgelegenheid minder slecht geëvolueerd dan in de meeste andere
Europese landen.
In Duitsland stijgt het spaarquotum, hoewel daar een fiscale
hervorming werd doorgevoerd. Het verschil zit evenwel in de
ontsporing van de begroting. Dat maakt onze buren bang voor de
toekomst. Voor de VLD-fractie moet de regering haar beleid gericht
op de verhoging van ons economisch potentieel, onverminderd
voortzetten. Voor ons moet de taart eerst worden gebakken voor ze
wordt verdeeld.
Collega's, sta mij toe even stil te staan bij de fiscale hervorming, niet
alleen omdat zoals juist bleek die zo belangrijk is, maar ook omdat
er de voorbije maanden op een beschamende manier op het terrein
aan desinformatie is gedaan. In de eerste plaats wordt het
meerjarenplan tot de hervorming van de personenbelasting onverkort
uitgevoerd en het zal vanaf 2005 volledig op kruissnelheid komen. De
laatste fase van die hervorming voorziet in de volgende resterende
maatregelen voor het inkomstenjaar 2004, aanslagjaar 2005: de
d'autres pays européens. Selon
les analystes, cette croissance
supérieure est due à une
augmentation de la consommation
privée, qui découle de la réduction
de l'impôt direct. Le rapatriement
de capitaux et la stabilisation des
investissements des entreprises
sont également des éléments
favorables à l'économie.
En accumulant les excédents, le
gouvernement indique qu'il n'y
aura pas d'augmentation d'impôt
dans le futur. L'emploi a évolué
plus favorablement chez nous que
dans la plupart des autres pays
européens. Le groupe VLD estime
que le gouvernement doit
poursuivre cette politique, qui a
pour effet d'accroître le potentiel
économique.
Ces derniers mois, la réforme
fiscale a été l'objet d'une
scandaleuse opération de
désinformation. Le plan
pluriannuel réformant l'impôt des
personnes physiques sera
intégralement exécuté et il
atteindra sa vitesse de croisière à
partir de 2005. La dernière phase
prévoit notamment l'adaptation
des barèmes fiscaux pour les
revenus moyens. Un crédit d'impôt
accorde un supplément aux
revenus du travail les plus
modestes sur une base annuelle.
Certains moyens sont intégrés
dans le nouveau système du
bonus crédit d'emploi. La réforme
a une incidence supplémentaire
de 517,5 millions d'euros sur le
budget 2005. De plus, l'indexation
des barèmes fiscaux, qui a été
réintroduite, sera effectivement
appliquée aux revenus de 2005.
Ceci représente une réduction
d'impôt de 566,7 millions d'euros.
La contribution complémentaire de
crise sur les revenus des
personnes physiques a déjà été
supprimée précédemment et les
taux de l'impôt des sociétés ont
été sensiblement réduits. L'OCDE
a indiqué en 2004 que la réduction
de la pression fiscale l'objectif
visé - sera réalisée. La tendance à
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
35
aanpassing van de belastingschalen voor de middeninkomens, de
decumulatie van alle inkomsten die geen beroepsinkomsten zijn, de
gelijkschakeling van het belastingvrije minimum voor gehuwden en
alleenstaanden, een nieuwe berekening van de belastingvermindering
voor sommige vervangingsinkomens en de toekenning van het
huwelijksquotiënt aan wettelijk samenwonenden.
Wij noteren ook dat ten gevolge van de hervorming van de
personenbelasting een belastingkrediet werd ingevoerd, waarbij aan
lagere arbeidsinkomens een supplement op jaarbasis wordt
toegekend. Om te vermijden dat bij een grotere inspanning de
voordelen van een aantal maatregelen grotendeels verloren zouden
gaan, heeft de regering beslist de middelen die aan een aantal
maatregelen worden besteed, te integreren in één nieuw stelsel, met
name de werkbonus. Dat creëert een financieel voordeel voor de lage
inkomens, bovenop het normale netto-uurloon. Zo ontvangt iemand
die werkt voor een laag loon, meer dan iemand die in de werkloosheid
blijft. De werkbonus zal slechts geleidelijk uitdoven naarmate het
arbeidsinkomen stijgt. Op die manier blijft de stimulans aanwezig om
meer te werken of om beter betaald werk te zoeken.
Voor de begroting van 2005 heeft de fiscale hervorming een
aanvullende weerslag van 517,5 miljoen euro. Bovendien zal de
heringevoerde indexering van de belastingschalen zoals voor de
voorgaande jaren effectief worden toegepast op de inkomsten van het
jaar 2005. Die indexering zal onmiddellijk vanaf 1 januari 2005 worden
vertaald in de bedrijfsvoorheffing, wat een belastingverlaging van
566,7 miljoen euro betekent. Tevens wordt vermeld dat reeds
voorheen de aanvullende crisisbijdrage in de personenbelasting werd
afgeschaft en dat de tarieven van de vennootschapsbelasting in
belangrijke mate werden verlaagd. Daarbij werd het maximumtarief
teruggebracht tot 33,99%.
Uit de cijfers die door de OESO werden gepubliceerd in de Revenue
Statistics, editie 2004, blijkt dat ingevolge alle voormelde maatregelen
de doelstelling van de verlaging van de belastingdruk ook
daadwerkelijk wordt gerealiseerd. In tegenstelling tot in veel andere
geïndustrialiseerde landen is de globale belastingdruk in België in
2003 aanzienlijk gedaald met 0,6%, meer bepaald van 46,4 in 2002
tot 45,8 in 2003.
Aangezien in 2005 de doorgevoerde hervormingen behouden blijven
en volledig worden uitgevoerd, zal de belastingdruk nog verder dalen.
Deze tendens zal nog worden versterkt door diverse punctuele
maatregelen die reeds door de regering werden goedgekeurd en
waarmee rekening werd gehouden bij de opmaak van de begroting
2005. Het gaat hier bijvoorbeeld om het volgende: maatregelen ten
gunste van het woon-werkverkeer; verhoging van de aftrekbaarheid
van de restaurantkosten; maatregelen ten gunste van de opvang van
ouderen; uitbreiding van de aftrekbaarheid van de kosten voor
kinderopvang tot kinderen van 3 tot 12 jaar; uitbreiding van de
aftrekbaarheid van energiebesparende investeringen in woningen;
aftrekbaarheid van investeringen in initiatieven van duurzame
ontwikkeling; fiscale stimuli voor de aankoop van propere voertuigen
en een verhoging van de belastingvrijstelling voor vrijwillige
brandweerlieden.
In tegenstelling tot wat velen beweren, is het dan ook duidelijk dat de
alléger la pression fiscale sera
maintenue en 2005 grâce à une
série de mesures adoptées par le
gouvernement lors de la
confection du budget 2005. Il s'agit
de mesures favorables concernant
les trajets entre le domicile et le
lieu de travail. L'opération de
désinformation menée dans le
quotidien "De Standaard" à propos
du `retard' de la réforme était
probablement téléguidée par des
adversaires politiques.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
36
fiscale druk in ons land aanzienlijk is gedaald. Enige tijd geleden werd
in de pers, meer bepaald in De Standaard, beweerd dat de
hervorming van de personenbelasting zou worden vertraagd door niet
alle maatregelen onmiddellijk te verrekenen via de bedrijfsvoorheffing.
Onze fractie was verbolgen over deze desinformatie over
belastingverlagingen. Dit bericht was volstrekt onjuist en
hoogstwaarschijnlijk - al valt dit natuurlijk nooit te bewijzen -
ingegeven of ingefluisterd door politieke tegenstanders. Het artikel
creëerde...
01.52 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer Tommelein, ik
luister met aandacht naar uw betoog. U verwijst naar het feit dat de
belastinghervorming niet helemaal doorgevoerd zou worden, maar ik
neem aan dat u ook de rondzendbrief hebt gelezen waarin expliciet
vermeld staat welke sleutelformule gebruikt moet worden door de
fiscale administratie om een aantal elementen in de
bedrijfsvoorheffing niet door te rekenen, zoals de vrijstelling voor
gehuwden. Als deze elementen niet worden doorgerekend, dan kan
men onmogelijk beweren dat de belastingverlaging wordt
doorgevoerd.
01.52 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): M. Tommelein a
certainement également lu la
circulaire relative à la formule-clé
que l'administration fiscale doit
utiliser pour ne pas porter en
compte un certain nombre
d'éléments du précompte
professionnel.
01.53 Bart Tommelein (VLD): Collega, in de Kamer werd reeds
meermaals herhaald dat de belastingverlaging volgens plan wordt
doorgevoerd en dat hetgeen voorzien was ook uitgevoerd wordt. Ik
kan begrijpen dat u het moeilijk hebt met alle maatregelen die ik
opsom en die een belastingverlaging aantonen en met een aantal
rapporten die door internationale instellingen werden uitgegeven. Het
is natuurlijk gemakkelijk ons te verwijten niet snel genoeg te gaan.
Men heeft echter jarenlang belastingverhogingen doorgevoerd en die
heeft men inderdaad wel onmiddellijk gevoeld. Wij voeren stap per
stap belastingverlagingen door. De mensen zullen het voelen. Dat u,
als oppositielid, beweert dat het niet rap genoeg gaat, dat kan ik
begrijpen, maar het is verkeerd de mensen te doen geloven dat er
geen belastingverlagingen zijn. Daarover discussiëren wij vandaag.
01.53 Bart Tommelein (VLD): La
réduction d'impôts a été opérée
comme prévu. Les mesures
énumérées et les rapports
internationaux compliquent la
situation. Il nous est reproché de
ne pas aller assez vite après des
années d'augmentations d'impôts
dont les effets se sont fait
immédiatement ressentir. On ne
doit toutefois pas faire croire aux
citoyens qu'il n'y a pas eu de
réductions d'impôts.
01.54 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, de
heer Tommelein belijdt het liberale dogma van "hoe meer we dit
verkondigen, hoe meer de mensen het zullen geloven".
In mijn betoog zal ik evenwel aantonen dat deze regering geen
belastingverlaging maar een belastingverschuiving doorvoert. U
verlaagt de belasting op arbeid. Ik zal u echter het lijstje van
bijkomende maatregelen geven die ervoor gezorgd hebben dat
bedrijven en personen wel degelijk bijkomende belastingen betalen op
een indirecte manier.
01.54 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): M. Tommelein pense
que, plus souvent on répète une
chose, plus les gens y croient. Il y
a un transfert de la fiscalité du
travail vers les entreprises et les
personnes de manière indirecte.
01.55 Georges Lenssen (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik wens op
deze uitspraken te repliceren. Ik woon in een gemeente die bestuurd
wordt door CD&V. Onze gemeente heeft de hoogste
personenbelasting van heel Vlaanderen, 1750% op de onroerende
voorheffing en 9% op de personenbelasting. Ik heb heel wat
simulaties gemaakt tussen 1999 en 2004. Zelfs in Maasmechelen
hebben de mensen een serieus belastingvoordeel, ondanks de hoge
gemeentebelastingen.
01.55 Georges Lenssen (VLD):
J'habite dans une commune à
majorité CD&V où la taxe
communale est la plus élevée de
Flandre. Les habitants de
Maasmechelen ont quand même
bénéficié d'un avantage fiscal
entre 1999 et 2004.
01.56 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): (...)
01.57 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer Annemans, ik begrijp het. U 01.57 Bart Tommelein (VLD): M.
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
37
hebt nog nooit belastingen moeten verhogen of verlagen. U weet
wellicht niet hoe eraan te beginnen. De andere oppositiepartij heeft de
voorbije jaren niets anders gedaan dan belastingverhogingen
doorvoeren, maar toch verwijt ze deze regering niet snel genoeg de
belastingen te verlagen en steeds opnieuw komt ze aandraven met
onze belastingdruk die het hoogst zou zijn. Dat is niet moeilijk als men
jaren verantwoordelijkheid heeft gedragen of zoals het Vlaams Belang
nog nooit verantwoordelijkheden heeft gedragen.
Het artikel creëerde het beeld dat de regering een nieuw uitstel zou
beslist hebben. Het getuigde van geen of weinig
verantwoordelijkheidszin zulke onjuiste berichten de wereld in te
sturen op een ogenblik dat onze economie zich aan het herstellen is
dankzij de gevoerde politiek van lastenverlagingen. Van in het begin
was afgesproken om de massale belastingverlaging in totaal gaat
het over 211 miljard oude Belgische frank - te spreiden in de tijd. Dat
was een beslissing van 2001. Er is absoluut geen sprake van een
nieuw uitstel. De regering voert nauwgezet en accuraat het akkoord
van 2001 uit. De VLD ziet daar nauwlettend op toe. Het kan geen
toeval zijn dat het artikel verschenen is daags na de bekendmaking
van het rapport van het IMF waarin de goede economische prestaties
van ons land worden erkend en vooral worden toegeschreven aan de
gevoerde politiek van lastenverlagingen.
Noteren we ook dat met het oog op de bevordering van de
tewerkstelling en van de investeringen in onderzoek en ontwikkeling in
de loop van 2005 volgende maatregelen zullen worden genomen.
Annemans n'a jusqu'à présent
jamais eu à augmenter ou à
réduire les impôts, étant donné
qu'il n'a jamais exercé de
responsabilités. L'article de presse
sur le report était injustifiable car il
est paru à un moment où
l'économie était en pleine reprise
grâce à notre politique de
réduction d'impôt. Il s'agit au total
de 211 milliards d'anciens francs
belges. La décision de 2001 a été
appliquée scrupuleusement. Ce
n'est pas un hasard si cet article a
été écrit le lendemain de la
publication du rapport du FMI sur
les bonnes prestations
économiques de la Belgique.
01.58 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, de heer
Tommelein stelt dat vroegere afspraken van de regering onverkort
worden uitgevoerd. Graag verneem ik op welk document hij zich
baseert om te stellen dat vroeger werd meegedeeld dat in 2005 geen
verlaging van de bedrijfsvoorheffing zou worden doorgevoerd. De
eerste minister was niet in staat het document terzake te tonen. Ook
hij heeft deze stelling proberen te verdedigen maar kon geen
document ter staving voorleggen. Vermits de heer Tommelein de
stelling herhaalt, kan hij ze misschien wel hard maken?!
01.58 Carl Devlies (CD&V): M.
Tommelein affirme que les
accords antérieurs ont été
exécutés sans délai. Sur quels
documents se base-t-il?
01.59 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer Devlies, ik vermoed dat ik
deel uitmaak van dezelfde Kamer als u. Op uw vraag heeft de premier
de tabel rondgedeeld en stap voor stap heeft uitgelegd welk tijdspad
er moest gevolgd worden. Dat u het hiermee niet eens bent en
probeert aan desinformatie te doen is uw zaak. Dat heeft uw partij
vorige week ook gedaan naar aanleiding van de uitspraak van de
Raad van State. Uw collega Bogaert is doelbewust naar de pers
gelopen om de mensen bang te maken. U maakt de mensen bang en
probeert ze iets wijs te maken. Wij voeren uit wat er in 2001 werd
afgesproken! Ik herhaal dat onze VLD-fractie nauwlettend toekijkt op
de uitvoering ervan!
01.59 Bart Tommelein (VLD): Le
premier ministre a distribué un
tableau avec le calendrier à
respecter. MM. Bogaert et Devlies
effrayent la population. Nous
exécutons les décisions prises en
2001 et le VLD y veille.
01.60 Carl Devlies (CD&V): Die tabel die door de eerste minister
werd voorgelegd, die liep tot 2004, met effect op 2006, maar er was
geen enkel cijfer over het begrotingsjaar 2005 met effect op het
begrotingsjaar 2007. De eerste minister heeft daar niet kunnen op
antwoorden. Ik stel nu de vraag opnieuw aan u, maar u kunt het
antwoord blijkbaar ook niet geven.
01.60 Carl Devlies (CD&V): Le
tableau du premier ministre ne
contenait aucune information
concernant 2005 ni concernant les
répercussions sur 2007.
01.61 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer Devlies, u beweert dat het 01.61 Bart Tommelein (VLD): Si
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
38
allemaal voor 100% via de bedrijfsvoorheffing zou verlopen. Ik vraag
me dan wel af hoe u dat als CD&V en als fractie zou doen zonder een
hoog oplopend begrotingstekort. Die vraag stel ik u. Welke keuzes
maakt u dan? Welke keuzes maakt u dan? Het is gemakkelijk om te
zeggen dat het zo had moeten zijn, maar u maakt geen keuzes. U
zegt alleen maar dat het zo zou moeten geweest zijn en u zegt ergens
dat het niet juist zou zijn. Ik zeg u dat de tabel die de eerste minister
hier gebracht heeft juist is, correct is en uitgevoerd wordt. U probeert
de bevolking wijs te maken dat er geen belastingverlagingen zijn,
want u weet zeer goed dat die belastingverlagingen er zullen komen
en daadwerkelijk zullen gevoeld worden door de bevolking bij de
afrekening, bij de inkohiering. Dat weet u zeer goed. Dat is natuurlijk
uw probleem, want binnen twee jaar zult u moeten erkennen dat die
belastingverlaging daadwerkelijk is doorgevoerd. Dan zult u het veel
moeilijker hebben. U probeert met man en macht vandaag aan de
bevolking duidelijk te maken dat er in feite geen belastingverlaging is,
terwijl u zeer goed weet dat er wel een belastingverlaging is, niet via
de bedrijfsvoorheffing maar via de inkohiering voor een deel. Ik
begrijp dat u het als oppositie zo moet spelen, mijnheer Devlies.
on fait tout par le biais du
précompte professionnel, le déficit
budgétaire explosera inévitable-
ment. Il faut faire des choix. Au
moment de l'enrôlement, nos
concitoyens sentiront les
conséquences tangibles des
baisses d'impôts.
01.62 Carl Devlies (CD&V): De heer Tommelein heeft hier bevestigd
dat er een belastingverlaging wordt doorgevoerd, maar dat de
regering niet over de middelen beschikt om ze te financieren. Dat is
wat hij nu gezegd heeft. Anderzijds wens ik te beklemtonen dat
parallel tal van belastingverhogingen zijn doorgevoerd.
01.62 Carl Devlies (CD&V): La
réduction d'impôts est réalisée
mais le gouvernement ne dispose
pas des moyens nécessaires pour
l'exécuter.
01.63 Bart Tommelein (VLD): Als wij al jaren aan een stuk hier een
politiek van belastingverlaging voeren, hoef ik geen lessen te krijgen
van een partij die nog niet anders gedaan heeft dan de belastingen
verhogen.
01.63 Bart Tommelein (VLD):
Cela fait des années que nous
baissons les impôts. Mais il faut
continuer à fournir des efforts
même si nous avons tout à fait le
droit de dire ce que nous
accomplissons d'ores et déjà.
01.64 Carl Devlies (CD&V): Ik was niet uitgesproken, mijnheer
Tommelein. Tegelijkertijd worden tal van belastingverhogingen
doorgevoerd...
De voorzitter: Mijnheer Devlies, ik moet zeggen dat ik zelden de oppositie de anderen heb weten te
overtuigen en wederkerig in deze Kamer. (...) Wat mijn ervaring betreft, ik hoor dat al 36 jaar zeggen.
01.65 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): (...) CVP heeft het slecht
gedaan.
01.65 Gerolf Annemans (Vlaams
Belang): M. Tommelein nous dit
depuis cinq ans que le CVP était
dans l'erreur.
01.66 Bart Tommelein (VLD): (...) blijkbaar niet gezegd dat er meer
inspanningen zullen moeten geleverd worden voor het Zilverfonds en
dat we meer zullen moeten doen om de begrotingen met een
overschot af te leveren. Heb ik gezegd. Ik heb helemaal niet gezegd
dat ik perfect ben, niet dat mijn fractie perfect is, niet dat de regering
perfect is. Er is over elk beleid iets te zeggen. Het probleem is dat u -
en dat is uw goed recht - enkel de zaken die u goed uitkomen naar
buiten brengt en dat u uiteraard... Het is ook ons goed recht om te
zeggen wat we wel doen, mijnheer Annemans.
01.67 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Sinds de laatste vijf jaar
zijn de debatten, als u zich moet verdedigen op dat soort punten,
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
39
eigenlijk beperkt tot "de CVP deed het slechter, dus laat ons gerust,
we zijn goed bezig".
01.68 Bart Tommelein (VLD): Neen, ik zeg ook dat u nog niets hebt
moeten doen.
01.69 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Het resultaat is dat de
Vlamingen zich keren naar een andere partij die met noch de ene,
noch de andere iets te maken heeft. Voilà.
01.69 Gerolf Annemans (Vlaams
Belang):
Conséquence: les
électeurs et les électrices se
tournent vers un autre parti.
01.70 Bart Tommelein (VLD): Ik droom van de dag dat ik tegen u
oppositie mag voeren, mijnheer Annemans. Dat zal pas leuk zijn voor
mij.
01.71 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): ... dat is gewoon een
formeel maniertje om aan het inhoudelijke debat te kunnen
ontsnappen.
01.71 Gerolf Annemans (Vlaams
Belang): Les répliques de M.
Tommelein aux arguments du
CD&V ne portent pas sur le
contenu de la politique démocrate-
chrétienne.
01.72 Bart Tommelein (VLD): Het ontroert mij dat u CD&V zo
verdedigt, mijnheer Annemans.
01.73 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): ... debat zou voeren, zou
mij veel meer angst aanjagen dan wat u nu doet, namelijk zeggen dat
de heer Devlies moet zwijgen, omdat de heer Dehaene het slechter
deed. Zolang u dat blijft zeggen, heb ik geen enkel probleem, want dat
is goed voor mij.
01.74 Bart Tommelein (VLD): Hoe u zich voelt, interesseert mij niet.
Noteren wij ook dat met het oog op de bevordering van de
werkgelegenheid en investeringen in onderzoek en ontwikkeling in de
loop van 2005 volgende maatregelen zullen worden genomen: de
fiscale begunstiging van de ploegenarbeid en de vrijstelling van 50%
op de bedrijfsvoorheffing verschuldigd op de lonen van de
onderzoekers van een reeks wetenschappelijke instellingen en van
alle ondernemingen die met die instellingen samenwerken. In de loop
van 2005 zal door het Rekenhof een evaluatie worden gemaakt van
de budgettaire gevolgen van de maatregelen vervat in de wet
houdende hervorming van de vennootschapsbelasting van 24
december 2002. Indien wordt aangetoond dat de doorgevoerde
hervorming van de vennootschapsbelasting geleid heeft tot meer
economische activiteit en meer belastinginkomsten is de regering
voornemens om de belastingvrije investeringsreserve van de KMO's
binnen een budgettair neutraal kader te verhogen. Hierdoor kan de
werkgelegenheidsdoelstelling van de regering beter worden
nagestreefd en zal de kapitaalstructuur van de KMO's worden
verbeterd.
Tevens zoekt men voort naar een vereenvoudiging van het huidige
systeem van investeringsreserve en naar nieuwe mogelijkheden voor
particulieren om kapitaal te beleggen in KMO's die het verlaagde tarief
genieten en die volledig in handen zijn van natuurlijke personen. Er
wordt voortgezocht naar mogelijkheden om een aftrek voor
risicokapitaal in te voeren, waardoor een fiscale aftrek zou worden
01.74 Bart Tommelein (VLD):
Pour stimuler l'emploi et les
investissements dans la recherche
et le développement, nous
prendrons dans le courant de
2005 des mesures telles que
prévoir un traitement fiscal
privilégié en faveur du travail en
équipes. En 2005, la Cour des
comptes évaluera les effets
budgétaires de la loi du 24
décembre 2002.
Si la réforme de l'impôt des
sociétés porte ses fruits, le
gouvernement est disposé à
relever le plafond des
investissements exonérés
d'impôts des PME.
Par ailleurs, l'effort de
simplification de l'actuel système
de réserve d'investissement se
poursuit. L'on continue de
rechercher des possibilités, pour
les particuliers, d'investir des
capitaux dans des PME qui
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
40
toegelaten die gelijk is aan het percentage van het eigen vermogen.
Hierdoor zou de verschillende fiscale behandeling tussen intresten en
dividenden grotendeels kunnen worden weggewerkt.
Teneinde voor de belastingplichtigen meer rechtszekerheid te
waarborgen en het investeringsklimaat in België te verbeteren, werd
in de loop van 2004 binnen de FOD Financiën een nieuwe dienst
Voorafgaande Beslissingen in Fiscale Zaken opgericht. Vanaf volgend
jaar zal de nieuwe dienst de nodige effectieven krijgen om de
bestaande achterstand weg te werken en binnen een korter
tijdsbestek beslissingen te nemen, onverminderd de verdere
uitwerking van in het regeerakkoord van 12 juli 2003 opgenomen
antifraudemaatregelen en andere ondertussen opgestarte punctuele
initiatieven. Ik denk bijvoorbeeld aan de optimalisering van de werking
van het Centraal Orgaan voor de Inbeslagneming en de
Verbeurdverklaring, de actieve betrokkenheid van de fiscale
administratie bij de aanpak van illegale arbeid en de sociale fraude en
meer algemeen bij de implementatie van de kadernota Integrale
Veiligheid. Ook in 2005 zal de strijd tegen de fiscale fraude worden
opgedreven.
Deze inspanningen betekenen voor de begroting 2005 een
meeropbrengst van 325 miljoen euro.
De voorgestelde maatregelen op het vlak van de schuldcompensatie
passen in het kader van de maatregelen, bestemd om de fiscale
achterstand te doen verdwijnen. Ze vormen bovendien een eerste
stap in de richting van een voorstel dat reeds lang door de VLD werd
gelanceerd en dat erin bestaat een soort enige rekening per
belastingplichtige te creëren, waarin alle schulden en vorderingen van
de belastingplichtige tegenover de fiscus met mekaar worden
gecompenseerd.
Ten slotte is afgelopen weeken ook gebleken dat de eenmalige
bevrijdende aangifte de schatkist op datum van 15 december 2004
reeds 100,74 miljoen euro aan boete-inkomsten heeft opgebracht. De
EBA zit dan ook duidelijk in een stroomversnelling. De financiële
instellingen en de thesaurie hebben tot nu meer dan 4.730 dossiers
afgesloten, wat een stijging betekent van 125% ten opzichte van 1
oktober. Er werd al meer dan 1,12 miljard euro gerealiseerd via de
EBA. Er kan dan ook nog bezwaarlijk worden gesproken, zoals de
oppositie graag doet, van een mislukking. Een aantal leden doet dit
zeer graag uitschijnen, daar heb ik net al op gealludeerd. Vergeet niet
dat er ook nog dossiers kunnen ingediend worden tot 31 december
2004 en dat men tijd krijgt tot 15 januari 2005 om de boete te betalen.
Voor ons is elke frank die via deze EBA is binnengekomen een
pluspunt: dat is geld dat opnieuw in de economie kan geïnvesteerd
worden en dat anders in het buitenland zou gebleven zijn, mijnheer
Goyvaerts.
peuvent bénéficier du taux réduit
et qui sont entièrement détenues
par des personnes physiques.
Nous voulons également
permettre la déductibilité fiscale du
capital à risque et supprimer la
différence de traitement fiscal
entre les intérêts et les dividendes.
Un nouveau Service des décisions
anticipées en matière fiscale a été
constitué au SPF Finances. Il
aidera à résorber plus vite le
retard. Tout ceci, ainsi que
l'optimalisation du Service des
saisies et confiscations et
l'intensification de la lutte contre le
travail illégal et la fraude sociale,
doit rapporter 325 millions d'euros
de revenus supplémentaires.
Les mesures proposées en
matière de compensation des
dettes s'inscrivent également dans
le cadre de la lutte qui est menée
pour résorber le retard. Elles
constituent un premier pas dans la
voie d'une ancienne proposition du
VLD, à savoir celle du compte
unique par contribuable.
Ces dernières semaines, l'afflux
des dossiers de DLU s'est
véritablement accéléré. Quelque
4.730 dossiers ont déjà été
introduits et plus d'un milliard
d'euros a déjà été régularisé. Il ne
s'agit dès lors en aucun cas d'un
échec. Chaque centime d'euro qui
est rapatrié par le biais de la DLU
constitue une bouffée d'oxygène
supplémentaire pour notre
économie.
01.75 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): ...
01.76 Bart Tommelein (VLD): Daar gaat het niet over! Ik zeg u dat
elke euro belangrijk is, die terugkomt naar onze economie!
Collega's, ik zou mijn uiteenzetting willen afronden met een korte
vooruitblik op het komende begrotingsjaar. Door het boeken van
eenmalige opbrengsten tijdens een uitzonderlijk lange periode van
01.76 Bart Tommelein (VLD):
Grâce à des recettes uniques,
nous sommes parvenus à
maintenir le budget en équilibre
tout en préservant la confiance
des consommateurs et des
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
41
laagconjunctuur, zijn we er in ons land in geslaagd het evenwicht te
behouden zonder het vertrouwen van consumenten en bedrijven aan
te tasten. Dat dit een zeer verstandige keuze was, bleek uit onze
economische groei die dubbel zo hoog ligt als het Europees
gemiddelde en die gestuurd wordt door een hogere binnenlandse
vraag. Voor de liberale fractie komt het er nu op aan vanaf volgend
jaar begrotingen af te leveren de heer Annemans is natuurlijk weg
die ook structureel in evenwicht zijn en die perspectieven bieden...
entreprises. Il s'agit d'une belle
prestation à l'échelle européenne.
La pertinence de ce choix est
prouvée par l'augmentation de la
demande intérieure. L'an prochain,
nous devons tendre vers un
excédent structurel.
01.77 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): ...
01.78 Bart Tommelein (VLD): U luistert niet, mijnheer Goyvaerts. U
hoort maar de helft van de zinnen die ik uitspreek. Dat is het spijtige.
U luistert altijd zo goed, zegt u, naar de bevolking, maar u luistert niet.
De heer Annemans wil wel dialogeren, wil discussie, maar u luistert
alleen maar naar uzelf en niet naar iemand anders. Dat is het
probleem.
...en die perspectieven bieden om geleidelijk overschotten op te
bouwen. Nu we voor 2004 volledig op koers zitten, blijft de doelstelling
uit het jongste stabiliteitsprogramma om tegen 2007 een overschot
van 0,3% van het bbp op te bouwen, binnen bereik.
Het is zelfs niet uitgesloten, tot spijt van wie het benijdt, dat deze
doelstelling al vroeger zal worden gerealiseerd. Deze overschotten
moeten de schuldgraad voldoende snel afbouwen zodat budgettaire
ruimte vrijkomt voor het opvangen van de kosten van de vergrijzing.
Collega's, ook van de meerderheid, wij moeten voor 2005 en de
komende jaren echter nog veel ambitieuzer zijn dan dat. Het
vergrijzingdebat mag voor ons niet worden verengd tot een loutere
budgettaire discussie. Fundamenteler is de uitbouw van een brede,
gezonde financiële basis voor toekomstige uitgaven en dat door het
opkrikken van de activiteitsgraad van onze bevolking. Wij willen de
regering verder aansporen om de economische heropleving aan te
grijpen om meer jobs te creëren en ons huidig eindeloopbaanstelsel
te hervormen.
Wij kunnen vanuit onze fractie niet genoeg beklemtonen dat de
situatie op de Belgische arbeidsmarkt bijzonder ernstig is en dat er
dringend structurele maatregelen moeten worden genomen. De
Belgische werkgelegenheidsgraad bedroeg vorig jaar amper 59,9%,
terwijl die in Europa 64,3% bedroeg. Bij de 15 tot 25-jarigen was dat
amper 29,4%, bij de 55-plussers amper 27%. De Belgische score is
op drie landen na de laagste van Europa. Vooral bij de 55-plussers
kampen we met een enorm probleem. Als ik daarnet op de radio hoor
dat men op pensioen wil gaan op 57 of 58 jaar, dan houd ik mijn hart
vast. Amper 1 op 4 werkt nog, tegenover 4 op 10 in Europa. De
gemiddelde uittredingsleeftijd bedraagt 57 jaar bij ons. In Europa is
dat 60 jaar en in de Scandinavische landen zelfs 62 jaar.
De regering probeert een genuanceerd antwoord te bieden op de
complexe uitdagingen die ons te wachten staan voor het opkrikken
van de activiteitsgraad van oudere werknemers, zonder daarbij
afbreuk te doen aan de rechten van de huidige bruggepensioneerden
of zonder de wettelijke pensioenleeftijd in vraag te stellen.
Het vooropgestelde pakket maatregelen bevat elementen die wij als
01.78 Bart Tommelein (VLD):
Etant donné que nous avons
réussi à maintenir le cap de
l'équilibre budgétaire cette année,
un excédent structurel de 0,3% en
2007 est réalisable; il est même
possible que nous y parvenions
plus tôt. L'endettement va ainsi
diminuer suffisamment pour
compenser les coûts du
vieillissement.
Mais le vieillissement de la société
ne peut pas être abordé
uniquement sous l'angle
budgétaire. Nous devons jeter des
bases financières solides pour les
dépenses futures en relevant le
taux d'activité. Nous devons
mettre le redressement
économique à profit pour créer
davantage d'emplois et réformer
notre système de fin de carrière.
La situation de notre marché du
travail est très préoccupante. Dans
notre pays, le taux d'emploi
atteignait l'an passé 59%; à peine
27% des personnes de plus de 55
ans sont encore dans la vie active.
La Belgique se retrouve ainsi à la
queue du peloton européen. Chez
nous, l'âge moyen de la retraite
est de 57 ans; la moyenne
européenne est de 60 ans et dans
les pays scandinaves, elle est
même de 62 ans! Le
gouvernement essaie de résoudre
la problématique de fin de carrière
sans toucher à l'âge légal de la
pension ou pénaliser ceux qui ont
déjà été admis au bénéfice de la
prépension, et cela en réduisant
les coûts salariaux, en introduisant
le bonus crédit d'emploi pour les
personnes âgées, en développant
l'épargne-temps et en renforçant
la disponibilité des personnes
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
42
liberalen graag verder zouden ontwikkeld zien. Wij denken hierbij
vooral aan verdere loonkostenverlagingen en werkboni voor ouderen,
de ontwikkeling van tijdsparen en de beschikbaarheid van ouderen op
de arbeidsmarkt. In alle eerlijkheid zou het voor ons, net zoals voor
vele anderen, allemaal wat sneller moeten gaan en ingrijpender
moeten zijn, maar er wordt nu eenmaal de begrijpelijke keuze
gemaakt om het te realiseren in overleg met de sociale partners.
Ik wil mijn betoog namens mijn fractie dan ook afsluiten met een
oproep aan werkgevers en vakbonden om een evenwichtig
interprofessioneel akkoord te sluiten, een akkoord dat erop gericht is
door een gezonde mix van koopkracht en flexibiliteit het potentieel van
onze economische groei te verstevigen.
âgées sur le marché du travail.
Pour nous, on peut procéder plus
rapidement et plus radicalement
mais il faut respecter la
concertation entre les
interlocuteurs sociaux. Je profite
donc de l'occasion pour appeler
les employeurs et les syndicats à
conclure un accord équilibré qui
serait une saine combinaison de
pouvoir d'achat et de flexibilité.
01.79 Thierry Giet (PS): Monsieur le président, monsieur le vice-
premier ministre, chers collègues, notre débat sur les budgets 2005 et
sur les notes de politique générale des différents départements, qui
disent les orientations politiques qui présideront à l'exécution de ces
budgets, est - je le pense - particulièrement important aujourd'hui.
Un budget, c'est une politique. Il faut donc l'apprécier, en débattre,
l'approuver. Mais aucun débat sur une politique à venir n'isole du
présent. Il prend place dans un contexte, il s'inscrit dans une actualité.
L'actualité aujourd'hui, c'est une société problématique; c'est un pays
prospère, disent certains rapports, dans lequel beaucoup de gens
vivent mal; c'est une société où les méfiances réciproques
s'expriment de plus en plus violemment; ce sont des travailleurs qui
manifestent parce qu'ils sont inquiets; c'est la bourse qui permet de
dégager des bénéficies énormes cette année; c'est en même temps
l'affirmation par certains que des moyens nouveaux doivent être
offerts aux entreprises pour garantir leur compétitivité, et que ces
moyens doivent venir des travailleurs eux-mêmes; c'est l'impression
que la dynamique consensuelle qui a présidé au développement de
notre économie et qui a permis un partage négocié des fruits de la
croissance, se fragmente peu à peu.
L'actualité n'est pas nécessairement agréable. C'est sans doute pour
cette raison que nous faisons de la politique, que nous essayons de
construire un projet qui, nécessairement, doit être collectif, un projet
qui ne peut se contenter d'affirmer ou de poursuivre un intérêt
particulier; construire un projet, ce n'est pas mener une guerre de
tranchées.
Je dis ceci pour débuter mon intervention parce que l'actualité du jour,
c'est aussi la déclaration que le premier ministre a adressée au pays.
Je veux, personnellement et au nom de mon groupe, m'en réjouir. La
démarche étonnera peut-être certains mais je voudrais brièvement et
positivement la saluer.
Le premier ministre rappelle des chantiers dont nous avons déjà eu
l'occasion de débattre longuement mais qu'il est bon de faire savoir
parce qu'ils traduisent une ambition. Il aurait pu, sans doute, en
rappeler d'autres dont nous débattrons précisément cet après-midi et
cette semaine, mais je dis sincèrement que si la détermination du
premier ministre est celle qu'il adresse à la Nation, je ne doute pas
qu'il les portera et les défendra en temps voulu.
01.79 Thierry Giet (PS): Onze
bespreking van de begrotingen
2005 en de algemene
beleidsnota's van de
departementen is precies nu van
groot belang.
Een begroting is de verwerkelijking
van een beleid dat moet
beoordeeld, besproken en
goedgekeurd worden. Een debat
over de toekomst kan niet los van
het heden worden gevoerd. Het
debat wordt steeds in een
bepaalde context gevoerd. Voor
ons is dat vandaag een
maatschappij die in een crisis
verkeert: een welvarend land waar
echter velen een triest bestaan
leiden; een maatschappij waar de
verzuring opgang maakt;
werkgevers die zich zorgen maken
maar een beurs die enorme
winsten binnenrijft; het concept dat
de werknemers zich moeten
opofferen voor de bedrijven. In
een woord, er ontstaat een klimaat
waarin het overlegmodel dat aan
de wieg van onze economische
ontwikkeling stond en dat de
vruchten van de welvaart via
onderhandelingen verdeelt, op
springen staat.
Het voeren van een beleid houdt in
dat men moet trachten een
gezamenlijk project op te zetten,
en niet dat men een particulier
belang wil veilig stellen of
nastreven, of nog een
stellingenoorlog wil voeren. Ik zeg
dit omdat de verklaring van de
eerste minister - wat volgens mij
een goed initiatief is - ook tot de
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
43
Et par-delà les projets, je me désole également de certaines dérives
dans la manière de faire de la politique, de défendre ses idées. Que le
premier ministre soit le garant d'un dialogue respectueux, d'une
écoute réciproque, d'un respect mutuel et d'une loyauté par rapport
aux engagements collectifs est, pour nous, essentiel dans la
confiance que nous lui accordons.
J'en viens, dans le contexte que j'ai rappelé, à la question qui nous
préoccupe. Je ne rentrerai pas dans le détail du budget pour me
réjouir plus particulièrement de l'un ou l'autre engagement. La
discussion sur chaque département suivra notre débat général.
Je voudrais maintenant faire quelques affirmations politiques par
rapport à la voie que nous poursuivons et soulever aussi quelques
questions.
Pour commencer, je ferai de brèves remarques sur la méthode.
Il n'est plus ici question de majorité ou d'opposition mais il est
question du rôle et du métier de chacun. Le parlement doit pouvoir
faire le sien correctement.
Je comprends le malaise de certains devant des notes de politique
générale qui sont communiquées lorsque les débats sont quasiment
clos ou devant l'énorme charge que représente l'examen, en un
temps très bref, d'une loi-programme dont, à l'évidence, certains
chapitres auraient pu faire l'objet de projets séparés.
Ce que je dis, monsieur le vice-premier ministre, ne remet pas
nécessairement en cause la qualité des projets, ni certainement leur
importance. La crédibilité et donc la légitimité du travail accompli
nécessitent pour l'avenir une autre méthode.
L'urgence n'est pas d'office source d'erreurs. Mais elle suscite
toujours la crispation et les malentendus, y compris entre ceux qui
partagent le même projet. C'est donc le rôle du premier ministre et
sans doute le vôtre aussi, monsieur le vice-premier ministre, d'exiger
plus à l'avenir des ministres à ce propos, ne serait-ce que pour
garantir l'apaisement.
Je ferai encore une dernière remarque sur la méthode pour souligner
l'importance de la volonté de cohérence. J'illustre celle-ci par un
exemple et son choix n'a rien de partisan. Je suis persuadé que l'on
en trouverait d'autres en sens opposé. L'exemple que je vais vous
citer n'est pas non plus une critique que j'adresse, parce que chaque
ministre doit assurer, à un moment donné dans un gouvernement, sa
part de responsabilité et garantir avec les autres le respect de la
cohérence.
Mais mon exemple, ainsi que d'autres que l'on trouvera peut-être
ailleurs me laissent croire qu'il est bon que le premier ministre
rappelle à tous certaines règles. J'ai été étonné de lire dans
l'introduction de la note de politique générale du ministre de
l'Economie, l'affirmation abrupte que "la croissance économique et
l'augmentation de l'emploi résultent d'une flexibilité accrue et d'une
modération salariale".
Cela se discute, bien sûr. Les partenaires sociaux en discutent. Nous
actualiteit van de dag behoort.
Hij heeft gesproken over de
projecten die op stapel staan en
die wij reeds besproken hebben,
maar waar toch de aandacht op
gevestigd moet worden omdat ze
uiting geven aan een bepaald
streven. Als hij echt pal achter zijn
boodschap aan onze landgenoten
staat, ben ik ervan overtuigd dat hij
ook de andere dossiers op het
gepaste moment zal verdedigen.
Afgezien van de projecten betreur
ik bepaalde uitwassen in de
politiek. Het vertrouwen dat we de
eerste minister schenken hangt in
grote mate af van het feit dat hij
kan instaan voor overleg,
luisterbereidheid, respect voor en
loyaliteit ten aanzien van de
verbintenissen die we samen
hebben aangegaan.
Nu zal ik het hebben over het
probleem dat ons bezighoudt. Ik
zal de begroting niet in detail
bespreken. De gedetailleerde
bespreking volgt immers op de
algemene.
Ik zou een
paar politieke
verklaringen over de werkwijze
willen afleggen en enkele kwesties
willen toelichten, waaronder een
kritiek op de gevolgde methode. In
dit verband moet het Parlement
zijn rol correct kunnen vervullen.
Daarom begrijp ik het onbehagen
als men algemene beleidsnota's
meegedeeld krijgt wanneer de
besprekingen bijna rond zijn, of als
men een programmawet
voorgeschoteld krijgt, waarvan
bepaalde hoofdstukken aparte
wetten hadden kunnen zijn. De
geloofwaardigheid, de legitimiteit
van het werk vereisen in de
toekomst een andere methode.
Hoogdringendheid is niet altijd een
bron van vergissingen, maar zorgt
voor irritatie en misverstanden.
Het is de rol van de eerste minister
om in dit verband beter werk van
zijn ministers te eisen.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
44
pouvons en discuter aussi s'il le faut. Mais je ne crois pas que ce soit
là, la position du gouvernement. L'affirmation est sans effet sur la
politique du gouvernement mais, en la matière et à cette occasion
surtout, une certaine prudence s'impose pour garantir la qualité d'un
projet commun.
Je dis cela parce que je veux rappeler, en continuant par des
remarques plus spécifiques sur le budget, ce que j'ai dit lors du débat
d'octobre sur la note de politique fédérale et sur le cadre budgétaire
global. Je considère et je le dis au nom de mon groupe, que les
budgets qui nous sont soumis sont bons et équilibrés. Ils sont, par
ailleurs, dans un contexte économique mais aussi social délicat,
créatifs sur plus d'un plan.
Je ne veux pas dire qu'ils ne seraient que le résultat acceptable d'un
habile compromis. Je veux parler de leur cohérence et du fait qu'ils
affirment un projet que nous assumons totalement. L'équilibre, c'est la
capacité de mettre en oeuvre l'ensemble du projet. Il n'y a pas, dans
ces budgets, l'une ou l'autre chose que nous assumerions moins que
d'autres.
Je vous le dis clairement pour lever toute suspicion, la cohérence à
laquelle le premier ministre appelle, nous l'assumons pleinement.
Cela n'empêche évidemment pas les questions, celles que les
mouvements constants de l'actualité suscitent.
Il y a une première interrogation sur la norme de croissance
économique retenue pour projeter certains résultats. Il semble,
d'après certains analystes que la croissance ralentira et sera moins
importante que prévu. Je suis évidemment d'accord pour dire qu'il ne
faut pas changer d'orientation tous les jours en fonction de prévisions
qui ne sont pas toujours pertinentes, qu'il est préférable de s'en tenir
à une balise claire et d'évaluer la réalisation de l'objectif, quitte à le
corriger.
La question est néanmoins posée et en appelle une autre. Avez-vous
à cet égard déjà envisagé les voies que pourraient prendre les
corrections à votre projet, en cas de ralentissement important de la
croissance?
On dit aussi que l'intérêt à long terme diminuera fortement.
Nonobstant les questions de dynamique économique, cela pourrait-il
avoir un effet positif sur le budget, sur nos charges d'intérêt? Dans ce
cas, quelle pourrait être la réorientation de ces montants?
Je pose ces questions sans être assuré qu'une réponse soit possible
aujourd'hui. Mais la gestion de certains risques est à mon avis
importante.
Il en est de même pour les contributions espérées des entités
fédérées, pour se conformer aux exigences du pacte de stabilité. J'ai
dit, lors de la déclaration de politique fédérale, que nous pouvions en
faire le pari avec vous, mais qu'il y avait des chances qu'il ne se
concrétise pas. Là aussi, il faut peut-être penser maintenant à ce qui
pourrait devenir un problème de financement de nos dépenses.
Autre question importante, le budget des soins de santé. On sait, et
on l'a déjà vu, que les risques de dérapage existent malgré les efforts
Een laatste opmerking over het
streven naar meer samenhang in
dit verband.
Zo las ik tot mijn verbazing in de
inleiding tot de algemene
beleidsnota van de minister van
Economie de enigszins directe
bewering dat de economische
groei en de toename van de
werkgelegenheid voortvloeien uit
een grotere flexibiliteit en een
loonmatiging. Ik denk niet dat die
bewoordingen het standpunt van
de regering vertolken.
Ik meen, en ik zeg dit namens mijn
fractie, dat de begrotingen die ons
worden voorgelegd, goed,
evenwichtig en creatief zijn. Als ik
zeg "creatief", dan heb ik het over
hun samenhang. Zij bevatten geen
elementen die wij minder dan
andere zouden aanvaarden.
Dat neemt niet weg dat er vragen
rijzen. Heeft u in dat verband al
nagedacht over de mogelijkheden
om uw ontwerp aan te passen
indien de groei aanzienlijk
vertraagt? Men zegt tevens dat de
rente op lange termijn sterk zal
dalen. Zou dat een positieve
weerslag op de begroting en onze
rentelasten kunnen hebben? Ook
het beheer van bepaalde risico's is
mijns inziens van belang.
Hetzelfde geldt voor de verhoopte
bijdragen die de deelgebieden
zullen leveren teneinde aan de
eisen van het stabiliteitspact te
voldoen.
Een andere belangrijke kwestie:
de begroting voor gezondheids-
zorg. Er bestaat een gevaar voor
ontsporing van die begroting, in
weerwil van de grote inspanningen
die ter zake al werden geleverd.
De sterke toename van bepaalde
uitgaven heeft trouwens niets te
maken met het gevoerde
regeringsbeleid. Ik zou willen dat u
zou bevestigen dat de in de
begroting aangekondigde
prognoses wel degelijk zullen
gepaard gaan met nieuwe
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
45
importants déjà consentis. La gestion de cette politique par le
gouvernement n'est d'ailleurs pas en cause dans l'explosion de
certaines dépenses, mais il faut agir. A cet égard, je voudrais que le
gouvernement puisse confirmer que les perspectives annoncées dans
le budget seront bien encadrées par de nouvelles mesures, le projet
de loi-programme Santé à venir, autour de quelques objectifs clairs:
1. Responsabiliser l'ensemble des acteurs.
2. Lutter efficacement contre les variations de coûts et de dépenses
injustifiées, de manière à pouvoir clairement gérer et assumer la
variation des pratiques là où elle se justifie, et à pouvoir clore le faux
débat sur de prétendus transferts régionaux ou sous-régionaux
problématiques. Il y va de la protection d'un système de solidarité
interpersonnel essentiel dans notre projet.
3. Préserver l'accessibilité maximale des soins de santé pour tous.
Je m'en tiendrai à ces deux questions essentielles dans ce débat
général sur la bonne maîtrise de nos voies et moyens et sur la bonne
maîtrise d'une politique de soins de santé pour tous.
D'autres dans mon groupe rappelleront des questions importantes
comme la bonne perception des recettes et la lutte contre la fraude
fiscale ou la créativité de certaines mesures qui doivent être bien
encadrées politiquement pour éviter toute dérive. Je pense, par
exemple, au partenariat public/privé en matière de grandes
infrastructures de la SNCB.
Mais, quoi qu'il en soit, il faut poser des balises ou les rappeler sur
l'un ou l'autre projet et prévoir des réponses à apporter à l'une ou
l'autre question. Nous devrons peut-être construire ces réponses
ensemble. Je veux déjà vous dire que c'est avec détermination mais
aussi avec conviction que nous pouvons soutenir votre budget.
maatregelen en dat het
toekomstige ontwerp van
programmawet met betrekking tot
de gezondheid zal uitgaan van
enkele duidelijke doelstellingen: de
responsabilisering van alle
actoren; de strijd tegen de
uiteenlopende kosten en de
onrechtmatige uitgaven zodat het
vals debat over de vermeende
regionale of subregionale transfers
kan worden gesloten en de
vrijwaring van een zo ruim
mogelijke toegang tot de
gezondheidszorg voor allen.
Andere leden van mijn fractie
zullen wijzen op enkele belangrijke
kwesties, zoals een correcte inning
van de inkomsten en de strijd
tegen de fiscale fraude. Ik wil u
hoe dan ook nu al zeggen dat wij
uw begroting met volle overtuiging
zullen steunen.
01.80 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, bij de voorbereiding van mijn
uiteenzetting in het kader van de algemene bespreking van de
begroting was ik aanvankelijk van plan het kort en bondig te houden.
Ik vond dat de begroting van 2005 er in zijn kerstverpakking nogal
aantrekkelijk uitzag. Naarmate ik echter aan die kerstverpakking
begon te prutsen en de randvoorwaarden van deze begroting begon
te analyseren, kwam ik meer en meer tot het besluit dat die begroting
in feite een lege doos is.
Als we de begroting 2005 even tegen het licht houden en kijken naar
de sociaal-economische realiteit kunnen wij op zijn minst een aantal
bedenkingen formuleren bij wijze van kerstboodschap. Wie de huidige
economische toestand wat nader bekijkt, moet mijns inziens toch
enige terughoudendheid aan de dag leggen. De toestand in de
praktijk is van die aard dat ik betwijfel of er voor de ondernemers in
2005 een noemenswaardige verandering zal komen in het
economisch klimaat.
Ongeveer 7.760 ondernemingen zullen het voorbije jaar het
faillissement hebben aangevraagd. Dat is meer dan de vorige jaren
en dus opnieuw een recordcijfer. Ik heb de historiek van de voorbije
jaren nog even erop nagekeken. In 2000 waren er 6.767
faillissementen, in 2001 waren er dat 6.954, in 2002 waren het er
7.230 en in 2003 telde men er 7.629. In 2004, en dat is dan nog een
01.80 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Initialement, ce budget
s'annonçait prometteur. Ensuite, il
s'est toutefois avéré ne
représenter qu'une boîte vide.
L'analyse de la réalité socio-
économique n'augure en effet pas
grand-chose de bon pour les
entreprises en 2005.
Ainsi, le nombre de faillites a
constamment augmenté depuis
2000. On a dénombré 6.767
faillites en 2000, 6.954 en 2001,
7.230 en 2002, 7.629 en 2003 et
environ 7.760 en 2004.
De plus, 9% des entreprises
seulement envisagent d'engager
du personnel supplémentaire en
2005. Les entrepreneurs flamands
se montrent d'ailleurs légèrement
plus optimistes que leurs
collègues wallons ou bruxellois. Le
secteur de l'exportation affiche
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
46
schatting, zullen er nagenoeg 7.760 faillissementen en
bedrijfssluitingen zijn geweest. Dit is niet echt iets om vrolijk van te
worden. Bijgevolg verklaren deze cijfers waarom het
ondernemersvertrouwen in dit land op zo'n laag pitje blijft. Dat tonen
bovendien ook de cijfers van de Nationale Bank aan.
Ondertussen blijkt uit de bevraging van 755 werkgevers dat vier op vijf
bedrijfsleiders niet van plan zijn de komende maanden over te gaan
tot bijkomende aanwervingen en bijgevolg zijn de wijzigingen in hun
personeelsbestand uiterst klein. Slechts 9% van de bedrijfsleiders is
van plan opnieuw mensen in dienst te nemen. Daarbij moet
eerlijkheidshalve worden gezegd dat de Vlaamse werkgevers toch
iets optimistischer zijn dan hun collega's uit Wallonië en Brussel. Dat
zal ongetwijfeld wel zijn redenen hebben. De Nationale Bank geeft
ook een verklaring voor de slechte exportprestaties, met name de
hoge loonkosten en de rigide arbeidsmarkt.
Wanneer de boodschap echter voldoende wordt herhaald, dringt ze
vroeg of laat misschien ten gronde door bij de regering.
Collega's, in zo'n sociaal-economisch klimaat kunnen we ons
afvragen in welke mate de doelstelling van de huidige regering om in
vier jaar tijd 200.000 jobs te creëren, wel realistisch is. Volgens de
prognoses van de Nationale Bank van België, een onverdachte bron
terzake, zouden er in 2004 en 2005 bijna 63.000 jobs bijkomen.
Echter, in werkelijkheid gingen er in 2003 en 2004 in totaal al 27.000
banen verloren. Bovendien, als ik mij niet vergis, heeft de minister van
Begroting dat ook met zoveel woorden gezegd tijdens de bespreking
van de begroting in de commissie. Het creëren van jobs maakt
volgens hem het verschil tussen een begroting in evenwicht en een
begroting met een overschot. Dat is natuurlijk een waarheid als een
koe. Niemand in de zaal durft daaraan te twijfelen.
Collega's, alleen moeten we dan eens kijken wat de huidige en de
vorige regering op het vlak van jobs hebben gepresteerd. Hoe
geloofwaardig is de huidige regering, wanneer we de cijfers van de
werkgelegenheidsgraad nader bekijken? In 2000 bedroeg de
werkgelegenheidsgraad in ons land 60,1%. In 2003 is hij al gedaald
tot 59,6%. Dat is een daling met 0,5%, terwijl het Europese
gemiddelde over diezelfde periode is gestegen met 1,1%.
Ook in vergelijking met de ons omringende landen scoort ons land
slechter op het vlak van de werkgelegenheidsgraad. Nederland heeft
een werkgelegenheidsgraad van ongeveer 74%. Frankrijk heeft een
werkgelegenheidsgraad van ongeveer 63%. Duitsland heeft een
werkgelegenheidsgraad van ongeveer 66%. Bovendien stellen we
vast dat binnen de Europese Unie van vijftien de
werkgelegenheidsgraad tussen 1999 en 2003 continu is gestegen van
63,2% naar 64,3%.
Collega's, het minste wat we kunnen zeggen, is dat de huidige maar
ook de voorgaande regering het inzake de werkgelegenheidsgraad
slechter doet dan het Europese gemiddelde en bovendien zelf niet
veel vooruitgang heeft geboekt in haar strategie om tegen 2030 te
eindigen op het welbefaamde getal van 68,5%.
Conclusie: voor de huidige regering is er nog heel wat werk aan de
winkel om haar doelstelling van 200.000 nieuwe jobs tegen 2007 te
également des mauvais résultats,
principalement en raison des coûts
salariaux élevés et du marché du
travail rigide. L'annonce par le
gouvernement violet de la création
de 200.000 nouveaux emplois
n'était donc pas réaliste. Selon la
Banque nationale, 63.000 emplois
seront effectivement créés en
2004 et en 2005, mais, entre-
temps, 27.000 emplois ont déjà
été perdus en 2003 et en 2004.
En 2000, le taux d'emploi était de
60,1% et en 2003, il n'était plus
que de 59,6%. Une tendance à la
baisse s'est donc amorcée alors
que le reste de l'Europe a
enregistré une croissance
moyenne de 1,1%. Nous sommes
aussi moins performants que nos
voisins puisqu'en matière de taux
d'emploi, les Pays-Bas réalisent
un score de 74%, la France atteint
les 63% et l'Allemagne enregistre
un taux de 66%. De 1999 à 2003,
on a même enregistré au sein de
l'UE une augmentation constante
de l'emploi de 63,2% à 64,3%.
Un autre péril est la pression
fiscale qui ne diminue décidément
pas. En 2003, elle se chiffrait à
45,7% du produit intérieur brut ; en
2004, elle est de 46%. Notre pays
reste donc un champion de la
pression fiscale. En outre, entre
2003 et 2004, toute une série de
nouvelles augmentations d'impôts
ont été instaurées. En matière
d'impôt des personnes physiques,
une circulaire contenant une
formule de calcul qui ne tenait plus
compte du quotient conjugal ni des
tranches d'imposition a fait couler
beaucoup d'encre. Entre-temps,
les dépenses dans le secteur des
soins de santé ne cessent
d'augmenter. C'est la raison pour
laquelle le gouvernement a dû
recourir à tous les expédients pour
trouver de l'argent, par exemple
en grignotant le précompte
mobilier sur les livrets d'épargne et
en transférant les créances
fiscales aux banques.
Le budget de 2005 prévoit 300
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
47
realiseren en de toenemende kosten van de vergrijzing in de
komende jaren op een structurele manier aan te pakken.
Een ander heikel punt blijft natuurlijk de belastingdruk. Collega's, alle
new speak en regeringsretoriek ten spijt moeten wij vaststellen dat de
fiscale druk niet daalt. Wanneer we de recente cijfers van de
Europese Commissie nader onder de loep nemen, kunnen we alleen
maar vaststellen dat de fiscale druk in 2004 is gestegen. In 2003
bedroeg de fiscale druk 45,7% van het bruto binnenlands product. In
2004 zal de druk 46% van het bruto binnenlands product bedragen.
Wat de fiscale druk betreft, blijft dit land bij de koplopers in Europa, en
wat de belastingdruk op arbeid betreft, steekt het ook ver boven het
Europese gemiddelde uit. Op zich is dat natuurlijk geen nieuw
gegeven voor ons. Net zoals in 2003 en 2004, zal er in 2005 een hele
reeks nieuwe lasten worden ingevoerd. Die lasten blijven de effecten
van het liberale stokpaardje bij uitstek, met name de
belastingverlaging, uithollen.
De recente discussie over de omzendbrief met de sleutelformule
waarbij bij de berekening van de bedrijfsvoorheffing geen rekening
mag worden gehouden met de verhoging van de belastingvrije
sommen voor gehuwden, noch met de aangepaste fiscale schijven,
heeft dat onlangs aangetoond. Daarnaast stellen wij vast dat aan de
zijde van de uitgaven van de begroting er een serieus probleem blijft
met de ongecontroleerde stijging van de uitgaven in de
gezondheidszorg. Hoewel 2004 een scharnierjaar zou worden voor de
welvaartsstaat inzake de aanpak van de arbeidsmarkt, het
pensioenstelsel en de sociale zekerheid, is het duidelijk dat de kosten
van de vergrijzing blijkbaar al aardig doorwegen in de staatskas,
zonder dat daartegenover een structureel beleid staat.
Collega's, dat deze regering geld nodig heeft en bovendien naarstig
daarnaar op zoek is, blijkt uit het recente proefballonnetje om
bijvoorbeeld op spaarboekjes de roerende voorheffing in te houden.
Ook de hele constructie rond de verkoop van belastingvorderingen
aan de banken toont aan dat de paarse regering achter elke hoek en
onder elke steen op zoek is naar centen.
Mijnheer de minister, in de begroting voor 2005 staat 300 miljoen euro
ingeschreven voor de uitvoering van de inning van allerlei
belastingachterstallen. Laten wij hopen dat dat geen begrotingssluiter
was en dat dat ook geen improvisatie wordt, zoals met de fiscale
amnestie. Daarvoor was het fenomenale bedrag van 850 miljoen euro
ingeschreven op de begroting voor 2004. Op het einde van dit jaar
landde men echter ver onder de begrotingsverwachtingen, met name
op zo'n 150 miljoen euro.
Collega's, dit is de ultieme en cruciale vraag: heeft de paarse
regering, en in zijn vorige gedaante de paars-groene regering, de
afgelopen vijf jaar dat zij dit land leidde en bestuurde, de kans gehad
op een structurele manier de fiscale druk te verlagen? Het antwoord
daarop is klaar en duidelijk ja. Het volstaat naar de daling van de
rentelasten op de staatsschuld te kijken. In 1999 bedroegen die
rentelasten 7% van het bruto binnenlands product en in 2004
bedragen die 4,9% van het bruto binnenlands product. Voor iemand
die nog kan rekenen, betekent dat dat er de voorbije jaren een
rentebonus is geweest van 2,1%. Wij stellen echter vast dat die
millions pour le recouvrement de
divers arriérés d'impôts. J'espère
qu'on n'y place pas les mêmes
espoirs que dans l'amnistie fiscale
dont le résultat reste loin en deça
des prévisions.
Pourtant, le gouvernement violet et
le gouvernement arc-en-ciel avant
lui ont eu la possibilité de réduire
la pression fiscale. En 1999, la
charge d'intérêts sur la dette de
l'état se chiffrait encore à 7% du
PNB, contre seulement 4,9% en
2003. Au lieu d'affecter ce bonus
d'intérêts à la réduction de la
dette, on l'a utilisé pour financer
toutes sortes de dépenses
publiques.
Je doute que le gouvernement
réussisse dans les années à venir
à réduire la pression fiscale. Ce
gouvernement donne d'une main
et reprend de l'autre. En 2002, la
pression fiscale se chiffrait à
46,5%; des mesures ont été prises
pour abaisser la pression de 0,7%
mais de nouvelles charges ont
également été instaurées à
concurrence de 1,1% du PNB. En
2006, il y a eu une baisse de 0,6%
mais la mauvaise conjoncture
économique s'est soldée par un
trou dans le budget. Il a été
recouru à des mesures non
récurrentes et au tour de passe-
passe du fonds des pensions de
Belgacom. En 2004, on a certes
enregistré des réductions de
charges mais, l'imputation se
faisant non pas au niveau du
précompte professionnel mais à
celui de l'enrôlement, la réforme
est freinée. En 2004 et en 2005,
les impôts indûment payés
représentaient 2,5 millions
d'euros, tout cela sans intérêts!
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
48
rentebonus niet werd aangewend om de fiscale druk terug te laten
dalen. Integendeel, die rentebonus werd gebruikt om allerlei
overheidsuitgaven te betalen.
Dat blijkt ook uit de cijfers. In 1999 bedroegen de overheidsuitgaven
zonder rentelast 43,1% van het bbp. In 2004 zijn ze ondertussen
gestegen tot 45,7% van het bbp, dat is dus een stijging met 2,6% en
een toename die groter is dan de rentebonus van 2,1%, die men in de
afgelopen jaren op basis van de dalende rentelasten heeft gehad.
De cruciale vraag is of deze regering in staat is om in de komende
jaren voor een structurele daling van de fiscale druk te zorgen dat is
trouwens een belofte die ze al meerdere malen na elkaar heeft
gedaan zonder een overheidstekort te veroorzaken. Ik heb er zo
mijn twijfels over of dit in de volgende jaren van deze legislatuur wel
degelijk zal gebeuren.
Deze paarse regering, maar ook de voorgaande paars-groene
regering, heeft er de afgelopen jaren haar handelsmerk van gemaakt
om datgene wat zij met de ene hand geeft, met de andere hand terug
te nemen. Laten wij eens kijken naar het jaar 2002. De fiscale druk
bedroeg toen 46,5% en dat was meteen een recordhoogte. In dat jaar
werd met de ene hand een pakket maatregelen genomen dat de
fiscale druk met 0,7% deed dalen. De andere hand voerde nieuwe
lasten in voor 1,1% van het bbp.
In 2003 kenden wij een daling van de fiscale druk met 0,6%, dankzij
de belastinghervorming en de verlaging van een aantal sociale lasten.
Door een tegenvallende conjunctuur, collega's, ontstond er een gat in
de begroting. Toen werd nogmaals de truc van de eenmalige
maatregelen bovengehaald. Het hocus-pocus-gedoe rond het
Belgacom-pensioenfonds, met een waarde van 5 miljard euro, zorgde
ervoor dat de begroting alsnog een klein overschot vertoonde.
Wat 2004 betreft, er zijn een aantal lastenverlagingen doorgevoerd,
zoals de verlaging van de belasting op ploegenarbeid. Anderzijds
stellen wij vast dat de fiscale hervorming in de feiten wordt afgeremd,
omdat de bedragen niet meteen worden uitgekeerd bij de berekening
van de bedrijfsvoorheffing, maar pas verrekend worden bij de
inkohiering. De belastingplichtige zal daarvan pas kunnen genieten in
de jaren 2006 en 2007. Collega's, dit betekent ook dat deze regering
kan beschikken over de te veel betaalde belastingen die de
belastingplichtigen hebben betaald in de jaren 2004 en 2005. Deze
voorfinanciering bedraagt om en bij de 2,5 miljard euro, renteloos.
Bijgevolg zou ik van deze regering verwachten dat zij nederig en bij
wijze van spreken op haar blote knieën het is nu toch bijna Kerstmis
de belastingbetaler zou bedanken voor deze met haar teveel
betaalde belastingen de regering een renteloze lening toe te staan.
01.81 Minister Johan Vande Lanotte: Uw fractieleider heeft net
gezegd dat u, bij wijze van spreken, iedere dag duizenden Vlamingen
ontmoet. U weet uiteraard wat zij willen en hoe zij leven. Het is dan
toch vreemd dat u nooit een gepensioneerde bent tegengekomen,
mijnheer Goyvaerts, die zich erover beklaagd heeft dat hij moest
bijbetalen. Het zou mij verwonderen dat u ooit zo iemand bent
tegengekomen. Wat betekent het, als mensen vandaag voortdurend
moeten bijbetalen? Het betekent dat zij op dit ogenblik structureel
minder betalen dan zij moeten.
01.81 Johan Vande Lanotte,
ministre: On se plaint ici de ce que
l'on perçoive des montants et
qu'on ne rembourse que par la
suite. Or, c'est tout le contraire: de
nombreux contribuables sont
amenés à payer des suppléments
d'impôts par rapport aux impôts
déjà perçus. Cela signifie que,
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
49
U hebt het voortdurend over het feit dat mensen te veel betalen en dat
de Staat achteraf moet teruggeven. De grootste klacht is net het
omgekeerde vandaag. Honderdduizenden mensen krijgen iedere keer
op het moment van hun belastingen het bericht dat ze moeten
bijbetalen. Waarom? Omdat de Staat op dit moment structureel
minder afhoudt dan hij zou moeten. Als u dus zegt dat het gaat om
2,5 miljard teveel, dan zou het goed zijn als u daar eens de ettelijke
miljarden aftrekt van wat we eigenlijk structureel te veel doen. Hoe
gaan we dat oplossen? Men kan dat niet meer via de voorheffing
doen. Wat wij gaan doen is dat vanaf 2005, 2006, 2007 maar vooral
2005 en 2006 de mensen die som niet meer moeten bijleggen, we
gaan ze gewoon aftrekken en ze de facto kwijtschelden gezien het
nieuwe systeem. Als u het hebt over datgene wat te veel wordt
afgehouden, dan moet u ook aftrekken wat te weinig is afgetrokken.
In globaliteit, mijnheer Goyvaerts, betekent dit dat we onder ons
niveau zitten.
structurellement, l'Etat retient trop
peu. En imputant le surplus et le
déficit, on peut faire en sorte que
les gens n'aient plus à payer ce
montant.
01.82 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): U verwijst natuurlijk naar
de afhoudingen die te weinig gebeuren, voornamelijk op de
pensioenen. Ik heb daar maar één advies voor, mijnheer de minister.
Dat is dat u uw minister van Financiën bij wijze van spreken aanspoort
om zijn werk goed te doen, in die zin dat de fiscus...
01.82 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Si les retraités - parce
que c'est de cela que parle le
ministre - paient trop peu, le fisc
doit mieux faire son travail.
01.83 Minister Johan Vande Lanotte: U bent er dus voor dat we ze
verhogen. We moeten dus de gepensioneerden meer doen betalen.
Het is het ene of het andere.
01.84 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Neen, laat mij mijn
redenering afmaken. De fiscus moet eens leren om, als hij de
mensen taxeert, dat op een juiste manier te doen.
01.85 Minister Johan Vande Lanotte: (...) heel goed, om de
eenvoudige reden dat het hier over mensen gaat die...
01.86 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik weet niet of hij dat niet
kan.
01.87 Minister Johan Vande Lanotte: Ik wel.
01.88 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik weet niet of hij dat niet
kan. Hij moet daar bij wijze van spreken correct in handelen. Als er
mensen zijn die ten onrechte te veel betalen, dan is dat verkeerd.
01.89 Minister Johan Vande Lanotte: Neen, het gaat om mensen die
te weinig betalen.
01.90 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Als er mensen zijn die te
weinig betalen, dan moet men die mensen geen jaren aan het lijntje
houden om nadien te zeggen dat men te weinig afgehouden heeft.
Dan moet de fiscus correct handelen, ook voor de mensen die in dat
scenario vallen. Zo duidelijk is dat. Anders blijft men met een
ambiguïteit zitten.
01.91 Minister Johan Vande Lanotte: De gepensioneerden zullen blij
zijn. U hebt er daarnet voor gepleit om dit jaar - u moet correct zijn -
hun voorheffingen te verhogen.
01.91 Johan Vande Lanotte,
ministre: Il y a un instant, votre
président de groupe plaidait pour
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
50
une augmentation de leur
précompte!
01.92 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Wij hebben er niet voor
gezorgd, mijnheer de minister, dat daar bij wijze van spreken een gap
ontstaan is.
01.93 Minister Johan Vande Lanotte: ... U kunt niet zeggen dat we
het dit jaar moeten doen voor de gepensioneerden als u niet akkoord
gaat om dit jaar hun belastingen te verhogen.
01.93 Johan Vande Lanotte,
ministre: Affirmer que nous
prélevons trop et que nous
remboursons ensuite est d'ailleurs
faux.
01.94 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): U hebt zelf aangegeven
dat dit een structureel probleem is, dus ik neem aan dat dit al niet van
gisteren was, maar dat u in de afgelopen vijf jaar waarin u het beleid
hebt gevoerd en minister van Begroting was daar iets aan kunnen
doen hebt. U zwaait of deze regering zwaait altijd met haar
belastingverlaging als de grote manitoe...
01.95 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is bezig. Ik heb alleen niet
de gewoonte om, als we iets niet onmiddellijk kunnen doen, dat te
zeggen. Stellen dat we nu te veel afhouden en het pas later
teruggeven is niet juist omdat men daarbij voortdurend maar één
categorie neemt, namelijk de gehuwden die werken, en er nooit de
gehuwden die gepensioneerd zijn bij betrekt waar net het
omgekeerde bezig is vanaf '88. We hebben de gepensioneerden altijd
gezegd dat we dat pas zouden doen als er geld was. Dat geld komt er
in 2005-2006. Dat is een eerlijke manier. Wat u zegt over die 2,5
miljard is gewoon inhoudelijk niet juist.
01.95 Johan Vande Lanotte,
ministre: Cela n'est effectivement
le cas que pour une seule
catégorie de contribuables, à
savoir les personnes mariées qui
travaillent. Pour les retraités, c'est
le contraire qui se produit. Affirmer
que nous avons 2,5 milliards de
plus est dès lors incorrect.
01.96 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): In ieder geval beschikt u
wel over dat geld en dat geld komt bij wijze van spreke maar in
uitgesteld relais terug. Ondertussen kunt u daarmee beleid voeren.
Dat was mijn voornaamste punt van kritiek. U beschikt over een
aantal fondsen die bij wijze van spreken langs de achterdeur terug
binnenkomen, zonder dat u dat officieel meedeelt. U houdt de
mensen voor dat zij minder belastingen betalen.
De moraal van het verhaal is natuurlijk dat deze en vorige regering
van liberalen en socialisten de fiscale druk zouden doen dalen, terwijl
dat volgens mij een onmogelijke opdracht is geworden. Voor iedere
normale burger die wat kan rekenen, hoef ik daar geen tekeningetje
bij te maken. Wat betreft de teruggave van die eventueel teveel
betaalde belastingen, in 2006 en 2007 komen die bovenop hetgeen
reeds gepland was om via de belastinghervorming uit te betalen. Ik
neem aan dat dat een extra belasting zal vormen op uw begroting?
01.96 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Pourtant, le
gouvernement dispose bel et bien
de cet argent et peut l'utiliser.
La pression fiscale n'a pas faibli.
Le remboursement de l'excédent
d'impôts versés vient en sus de ce
qui est prévu dans le cadre de la
réduction d'impôt.
01.97 Minister Johan Vande Lanotte: Het is het een of het ander:
ofwel is er geen belastingverlaging en dan is er geen belasting voor
de begroting ofwel is er wel een belastingverlaging. Zoals u het zegt
geen belastingverlaging maar wel een extra belasting voor de
begroting kan geen mens meer volgen.
01.97 Johan Vande Lanotte,
ministre: C'est l'un ou l'autre!
01.98 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): U zult natuurlijk moeten
uitbetalen, maar wie zegt dat er dan nog geld zal zijn om beleid te
voeren en desgevallend maatregelen te nemen. De grote vraag in
2006 en 2007 zal zijn in welke mate u nog beleidsmarge heeft met
01.98 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): La question est de savoir
quelle marge budgétaire
subsistera en 2006 et 2007 si ces
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
51
een verzwaring van de last op uw begroting met ongeveer 6 miljard
euro.
Dat weerhoudt de regering natuurlijk niet om op een "creatieve
manier" een hele reeks van indirecte lasten in te voeren. Die lasten
zorgen op hun beurt zeker niet voor een verdere daling van de fiscale
druk. In 2004 hadden we zo een aantal maatregelen. Ik verwijs
daarvoor bijvoorbeeld naar de hogere opcentiemen in de
bedrijfsvoorheffing met een geraamde opbrengst van 98 miljoen euro.
Ook de verhoging van de bedrijfsvoorheffing op de dienstencheques
zorgde voor een opbrengst van 8 miljoen euro. Er was ook een
verhoogde taks op de instellingen voor collectieve belegging, de
zogenaamde ICB's. Zij zouden 98 miljoen euro meer in de lade van
de staatskas moeten brengen. Daarnaast waren er nog hogere
accijnzen op rookwaren, benzine en diesel, waarvoor een hogere
opbrengst van 28 miljoen euro was ingeschreven.
We mogen ook het kliksysteem voor de prijs van benzine en diesel
niet vergeten, waarbij slechts de helft van de prijsdaling aan de pomp
wordt doorgerekend. Dat leverde 119 miljoen euro voor benzine en 61
miljoen euro voor diesel op. Dan zwijg ik nog van de
meeropbrengsten aan BTW ter waarde van ongeveer 80 miljoen euro
die vadertje Staat heeft kunnen innen door de sterke stijging van de
olieprijzen aan de pomp de afgelopen zes maanden. Daarnaast is er
nog de bedrijfsvoorheffing op de loopbaanonderbreking en het
tijdskrediet ter waarde van 67 miljoen euro en de bedrijfsvoorheffing
op de arbeidsongeschiktheid en het ouderschapsverlof, wat ook goed
is voor zo'n 78 miljoen euro. Bij bedrijven die hun jaarverslag laattijdig
indienen, wordt een bedrag van 18 miljoen euro opgehaald. Ik begrijp
dat dat niet echt een last is, want de bedrijven moeten maar leren hun
jaarverslag tijdig in te dienen, maar ondertussen wordt de begroting
daar toch niet slechter van.
Last but not least, de Elia-heffing ter waarde van 170 miljoen euro die
vanaf 1 mei 2004 retroactief zou worden ingevoerd, een heffing
waarover het laatste woord nog niet is gezegd.
Collega's, ik verwijs naar de oprechte uiteenzetting van de heer Lano
van vorige week die de effecten van de liberalisering van de
elektriciteitsmarkt op ondernemingen nog eens pijnlijk onder de
aandacht heeft gebracht. Hij heeft dat gedaan door middel van een
tabel met veel cijfers. In deze tabel werd ook het onderscheid
gemaakt tussen de regionale kosten en de federale kosten. Ik heb
eens de oefening gemaakt om dit in een grafiek te zetten omdat een
grafiek meer zegt dan 100 getallen. Ik heb die grafiek op alle banken
laten verdelen. Die grafiek toont mooi het verloop aan van de federale
bijdragen ten opzichte van de ondernemingen. Voor alle duidelijkheid,
de Y-as is een procentuele as waarbij 2001 werd gelijkgesteld aan
100% en alle andere cijfers staan in relatie tot dat getal.
montants doivent être payés.
Le gouvernement a introduit toutes
sortes de nouvelles charges en
2004, telles que l'augmentation
des centimes additionnels au
précompte professionnel,
l'augmentation du précompte
professionnel sur les chèques-
services, l'interruption de carrière,
l'incapacité de travail et le congé
parental, l'augmentation de la taxe
sur les organismes de placement
collectif, les accises accrues sur le
tabac, l'essence et le diesel, le
système de cliquets pour
l'essence et le diesel, la plus-value
résultant du prix élevé du pétrole,
les amendes pour le dépôt tardif
du rapport annuel et enfin le
prélèvement Elia. La semaine
dernière, M. Lano a ici attiré
l'attention sur les pénibles effets
négatifs du prélèvement Elia pour
les entreprises.
01.99 Alfons Borginon (VLD): Mijnheer Goyvaerts, niet om
polemisch te zijn, maar als u de heer Lano citeert moet u dat correct
doen. De cijfers die u gebruikt zijn inderdaad gebaseerd op de tabel
van de heer Lano, maar u moet er wel bij vertellen dat dit een
voorbeeld is van één bedrijf in één specifieke sector. Een aantal van
de fenomenen die zich daar voordoen, doen zich ook bij andere
bedrijven voor, maar niet in dezelfde mate als uit deze tabel zou
blijken. Het is een voorbeeld van een bedrijf dat zeer zwaar wordt
01.99 Alfons Borginon (VLD): Il
faut citer M. Lano avec exactitude.
Ses chiffres concernaient une
entreprise précise dans un secteur
précis. Ils ne peuvent être
extrapolés.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
52
geraakt door de Elia-heffing, maar niet alle bedrijven worden op
dezelfde manier geraakt.
01.100 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer Borginon, ik
ben het daarmee niet eens. De cijfers die in de tabellen worden
vermeld, heb ik geneutraliseerd naar het verbruikte vermogen in
megawatt. Of een bedrijf nu 100.000 megawatt/uur of 300.000
megawatt/uur verbruikt, de bijdragen worden uitgedrukt in eurocenten.
01.100 Hagen Goyvaerts
(Vlaams Belang): Dans les
tableaux que j'ai fait distribuer, j'ai
neutralisé les chiffres en fonction
de la puissance en mégawatts
utilisée.
01.101 Minister Johan Vande Lanotte: U mag dat absoluut niet
doen. De Elia-heffing komt er niet voor bedrijven die op het
transmissienetwerk aangesloten zijn. De zeer grote bedrijven kennen
Elia niet. Elia wordt niet geheven op bedrijven die rechtstreeks op het
transportnet zijn aangesloten, zoals BASF.
01.101 Johan Vande Lanotte,
ministre: Le prélèvement Elia ne
s'applique pas aux entreprises
raccordées au réseau de
transmission. Les grandes
entreprises ne sont donc pas
soumises à ce prélèvement. Les
chiffres ne peuvent donc pas être
extrapolés.
01.102 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, als
u kijkt naar 2002, 2003, 2004 en 2005 is er telkens één balkje zonder
Elia-heffing voor dat specifieke geval. Op die manier blijven de andere
gevallen zuiver. Dan blijven de bijdragen die moeten worden betaald
voor het nucleair passief, voor het Kyoto-fonds, voor het sociaal fonds
en voor de CREG relatief, of dat bedrijf nu 100.000 megawatt/uur of
500.000 megawatt/uur verbruikt. Dat is ook de reden waarom de
grafiek in een relatieve schaal is uitgedrukt om niet bedrijfsafhankelijk
te zijn.
01.102 Hagen Goyvaerts
(Vlaams Belang): Pour chaque
année, le tableau comprend
également des données qui ne
tiennent pas compte du
prélèvement Elia. Il ne reste donc
que les autres montants. Le
graphique reproduit donc une
échelle relative, pour ne pas
dépendre des entreprises.
01.103 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is dus het typevoorbeeld
hoe men altijd iets slecht kan voorstellen. Ten eerste, er wordt
veralgemeend, terwijl het in dit geval niet voor alle bedrijven van
toepassing. Ten tweede, er wordt genegeerd dat de programmawet
bepaalt dat er voor bedrijven met een convenant een cap is, een
maximum dat geleidelijk zal worden bereikt. Mijn derde opmerking
betreft de sociale tarieven. Er wordt bepaald dat er een fonds werd
opgericht. Vroeger werden de sociale tarieven geregeld door de
leverancier. Het is toch ongelofelijk dat men meedoet aan deze
demagogie en dat men de sociale tarieven als een extrakost
beschouwt. Vroeger moest de leverancier dat betalen. Nu moet hij ze
niet meer betalen en komt dit in de plaats. Als de leverancier een
beetje correct is, heeft hij dat afgetrokken van zijn prijs. Als hij dat niet
gedaan heeft, is het niet de fout van de regering die de liberalisering
heeft willen laten begeleiden door sociale tarieven, maar van die
leverancier die datgene wat hij niet meer moet leveren, niet aftrekt
van zijn prijs. U moet de ware schuldigen aanduiden.
01.103 Johan Vande Lanotte,
ministre: En procédant de la sorte,
on peut présenter toutes les
mesures négativement. On
généralise une mesure qui n'est
pas applicable à toutes les
entreprises. On ignore en outre
que la loi-programme prévoit qu'un
montant maximum est fixé pour
les cotisations des entreprises
ayant conclu une convention.
Enfin, considérer les tarifs sociaux
comme un coût supplémentaire
relève de la démagogie. Avant, le
fournisseur devait les payer, ce qui
n'est plus le cas à l'heure actuelle.
Il peut donc les déduire de la
facture.
01.104 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Dat klopt, mijnheer de
minister, maar...
01.105 Minister Johan Vande Lanotte: Het is zelfs niet eens waar,
want ze hebben ze daarmee verminderd.
01.106 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Wat u zegt, klopt, maar
wij hebben eerst en vooral niet gezorgd voor de liberalisering van de
01.106 Hagen Goyvaerts
(Vlaams Belang): Certes, mais ni
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
53
elektriciteitsmarkt. Dat kunt u natuurlijk ook niet de ondernemers
verwijten. Zij ontvangen hun elektriciteitsfactuur.
nous ni les entrepreneurs ne
sommes responsables de la
libéralisation du marché de
l'électricité.
01.107 Minister Johan Vande Lanotte: En daarbij ontvingen zij ook
de factuur voor de sociale tarieven ook. Dat werd gesolidariseerd.
01.107 Johan Vande Lanotte,
ministre: Les tarifs sociaux étaient
également payés auparavant.
01.108 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Het Sociaal Fonds zit er
in het getal van 2003 wel degelijk bij. We stellen alleen vast dat het
toeneemt. Hetzelfde voor de bijdrage voor het Kyotofonds.
01.108 Hagen Goyvaerts
(Vlaams Belang): Nous constatons
que les tarifs sociaux augmentent,
tout comme les contributions
destinées au fonds Kyoto.
01.109 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is niet juist. Het
Kyotofonds is nieuw. Het Sociaal Fonds werd opgericht en is
geleidelijk gegroeid omdat de sociale tarieven geleidelijk verdwijnen.
Vroeger zaten de sociale tarieven in de gesolidariseerde prijs. Dat
wordt nooit gezegd. Men zegt er niet bij dat een aantal verplichtingen
weggevallen zijn. Iedereen zal wel weten dat bijvoorbeeld de sociale
tarieven weggevallen zijn en er veel meer inningen gebeuren dan
vroeger. Daar is er dus een prijsvermindering. Beweren dat het
Sociaal Fonds een prijsverhoging is, is echter correct.
01.109 Johan Vande Lanotte,
ministre: Il s'agit d'un nouveau
fonds, alors que le fonds social a
progressivement pris de l'ampleur
parce que les tarifs sociaux sont
supprimés. On ne dit pas qu'un
certain nombre d'obligations ont
été supprimées, mais il n'est pas
non plus question d'une
augmentation des prix.
01.110 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): In ieder geval, mijnheer
de minister, wat er ook van zij, u kunt toch niet ontkennen dat op
basis van deze grafiek en zelfs al zou de relatieve schaal zich ietwat
kunnen temperen voor 2005, men de kritiek van de ondernemers toch
moet begrijpen als zij zeggen dat het stilaan een onbetaalbare factuur
wordt, niettegenstaande de belofte van de meeste regeringsleiders in
zowel het Vlaamse als het federale Parlement. Zij hebben gezegd dat
de vrijmaking van de elektriciteitsmarkt zou zorgen voor een daling
van de kostprijs. Ik meen, in alle bescheidenheid, dat deze grafiek het
tegendeel aantoont.
Ik had het dus over de cijfergegevens die de heer Lano vorige week in
alle oprechtheid meedeelde en die u in de vorm van een grafiek op
een meer visuele manier worden voorgesteld.
De opsomming van lasten die ik zojuist heb gemaakt, was in 2004
goed voor 845 miljoen euro, te betalen door de ondernemers en de
burgers. Wat heeft deze regering in petto voor 2005, collega's?
Eenzelfde scenario!
Ik overloop even het lijstje van de kerstcadeaus voor 2005:
- de verhoging van de belastingen op de financiële producten ter
waarde van 150 miljoen euro;
- de hogere accijnzen en de prijsverhogingen voor tabak, goed voor
155 miljoen euro;
- de verhoging van de heffing op de drankverpakking, wat
aanvankelijk een fiscaal neutrale operatie zou worden, maar
ondertussen in feite verworden is tot een Reynders-taks, goed voor
130 miljoen euro;
- bij het invoeren van de Europese spaarrichtlijn hoopt deze regering
op een repatriëring van buitenlands kapitaal en heeft daarvoor alvast
388 miljoen euro ingeschreven als meeropbrengst uit de roerende
01.110 Hagen Goyvaerts
(Vlaams Belang): Sur la base de
ce graphique, on doit comprendre
la critique des entrepreneurs.
Contrairement à toutes les
promesses qui ont été faites, la
libéralisation du marché de
l'énergie n'a pas entraîné une
diminution des prix.
Les charges que j'ai énumérées
s'élevaient à 845 millions d'euros
en 2004. En 2005, elles ne feront
qu'augmenter parce qu'il y aura
une augmentation des impôts sur
les produits financiers, une
augmentation des accises sur le
tabac ainsi qu'une augmentation
de la taxe sur les emballages de
boissons. Le gouvernement
espère un rapatriement de
capitaux placés à l'étranger, lequel
a déjà été inscrit comme une
recette supplémentaire provenant
du précompte mobilier.
Les entrepreneurs et les PME vont
être confrontés à une nouvelle
taxe sur les émissions de CO2 sur
les véhicules d'entreprises, à une
augmentation des cotisations des
sociétés pour la sécurité sociale
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
54
voorheffing.
Ook de ondernemers en de KMO's worden niet gespaard. Ze vallen
bijgevolg in de prijzen van de lastenverhoging. Wij hebben de
nieuwigheid van de CO
2
-taks op de bedrijfsvoertuigen, ter waarde van
155 miljoen euro, alsook de vennootschapsbijdrage voor de sociale
zekerheid van de zelfstandigen ter waarde van 33 miljoen euro, de
hoge heffingen op de voedselveiligheid ter waarde van 33 miljoen en
de vervroegde aansluiting aan het sociaal statuut van de
meewerkende echtgenoot, goed voor 10,5 miljoen. Die maatregelen
zijn samen goed zijn voor 1.021 miljoen of nagenoeg 1 miljard euro en
compenseren bovendien nagenoeg het effect van de
belastingverlaging voor 2005.
Collega's van de VLD, opnieuw is er geen lastendaling, maar een
lastenverschuiving. Opnieuw is er geen daling van de directe en de
indirecte belastingen. Collega's van de VLD, opnieuw is er geen
daling van de fiscale druk.
Mijnheer de voorzitter, ik rond af. Ik wilde met mijn rede van vandaag
het ballonnetje van de lastenverlaging, waarop vooral de liberalen zo
prat gaan, toch nog eens doorprikken. Zou het dan toch allemaal
kiezersbedrog zijn? Ik weet het niet. In elk geval, de begroting voor
2005, die in een blauwe glanzende kerstverpakking met een knalrode
strik onder de kerstboom ligt, is mijns inziens een lege doos. De man
en de vrouw buiten het Parlement hebben dat reeds lang begrepen.
Mijn bedoeling was alleen om de meerderheidsfracties van liberalen
en socialisten nog eens te confronteren met dat kiezersbedrog, een
kwestie van hun geweten in de aanloop van de feestdagen nog eens
wakker te schudden. Ik dank u voor uw aandacht voor mijn
kerstboodschap.
des indépendants, à
l'augmentation des taxes pour la
sécurité alimentaire et à
l'adaptation du statut social du
conjoint aidant. Ces mesures
neutralisent la réduction fiscale de
2005 de sorte que l'on ne peut
plus parler que de glissement de
charges.
Le budget 2005 n'est donc en fin
de compte rien de plus qu'une
coquille vide.
01.111 Jean-Marc Nollet (ECOLO): Monsieur le président, monsieur
le vice-premier ministre, je vais développer les principaux points à
l'origine du refus des écologistes de voter ce budget 2005. Mes
collègues auront l'occasion, dans la suite des débats, d'exposer en
détail certains sujets plus particuliers en lien avec des thématiques
précises.
Vous ne serez pas surpris de me voir commencer par le thème du
définancement des entités fédérées, et plus particulièrement des
Communautés. Monsieur le vice-premier ministre, vous savez
combien nous avons été attentifs à ce que le fédéral puisse consacrer
aux Communautés une partie des marges de manoeuvre dégagées
sous la précédente législature. Aujourd'hui, votre gouvernement
décide unilatéralement de faire marche arrière!
En commission, vous nous avez plus ou moins rassurés sur la
perspective de diminuer de 200 millions d'euros les marges d'action
des entités fédérées, en tout cas pour l'année qui vient. Mais, si l'on
vous suit dans votre réflexion, en réalité, si vous acceptez pour cette
année, c'est pour mettre davantage de pression sur la négociation
pour la période 2006-2011 qui s'ouvrira bientôt! Vous avez d'ailleurs
adopté votre programme de stabilité 2005-2008 qui est un véritable
entonnoir dans lequel les Régions et Communautés doivent venir se
glisser.
Nous avons également évoqué en commission la question de la
01.111 Jean-Marc Nollet
(ECOLO): Ecolo zal deze
begroting niet goedkeuren.
Eerst en vooral omwille van de
definanciering van de Gewesten
en Gemeenschappen.
Terwijl de vorige regering erop
toezag dat een deel van de
budgettaire speelruimte naar de
financiering van de
Gemeenschappen ging, heeft
deze regering eenzijdig beslist om
gas terug te nemen door de
speelruimte van de deelgebieden
met 200 miljoen euro
te
verminderen, door het Brusselse
Gewest de kosten voor de
veiligheid van de Europese raden
te laten dragen ook al werd het
geld daarvoor eerst aan de
Europese Unie gevraagd, en
vooral door een bijdrage van
13,07% op het vakantiegeld van
de ambtenaren te heffen, terwijl de
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
55
contribution, un jour ou l'autre, de la Région bruxelloise à la sécurité
des Conseils européens. Même si, dans un premier temps, vous avez
affirmé que vous tenteriez de trouver l'argent auprès de l'Union
européenne, nous savons très bien que le délai nécessaire ne sera
pas suffisant et que le principe même de la contribution fera qu'un
jour ou l'autre vous vous retournerez vers la Région bruxelloise dans
le cadre de l'accord de coopération.
L'élément le plus sensible à propos duquel nous sommes souvent
intervenus en commission est le fameux prélèvement de 13,07% sur
les pécules de vacances. Monsieur le vice-premier ministre, vous
savez que nous avons pu démonter votre argumentation en
commission. Non, il ne s'agit pas d'une juste contribution à la sécurité
sociale. Vous l'avez vous-même reconnu et c'est dans le rapport. En
effet, en 1989, le fédéral avait déjà retenu 12,07% des 13,07% que
vous décidez, aujourd'hui, de reprendre à nouveau. Il s'agit donc bien,
en tout cas dans ce cas-ci, d'un définancement supplémentaire!
Certes, vous nous avez expliqué que d'autres paramètres entraient en
ligne de compte. Pourquoi pas?
Mais alors pourquoi refuser d'entamer un dialogue sur cette question?
Pourquoi décider unilatéralement, en déguisant cette opération dans
le cadre d'une contribution qui serait, selon vous, légitime et en lien
avec la logique de la sécurité sociale, alors qu'il n'en est rien? Voilà
pour le premier volet, celui du définancement des entités fédérées.
J'en viens à un second volet, celui du définancement de la recherche
scientifique. On n'a pas beaucoup eu l'occasion d'en débattre en
commission, j'attendais votre réponse. Vous avez reconnu que les
chiffres s'orientaient à la baisse, mais j'ai pris le temps de scruter ces
chiffres.
Vous connaissez les objectifs de Lisbonne, on les a rappelés tout à
l'heure. Vous connaissez la nécessité d'avoir un "screening" de la
réalisation de ces objectifs. Vous savez que, dans ce cadre, pour ce
qui concerne le secteur Recherche et Développement, notre pays,
comme les autres pays européens, doit atteindre un taux de 3% du
PIB consacrés à la recherche et au développement d'ici 2010. Nous
en sommes loin. Certains pays comme la Finlande y sont déjà avec
des taux de 3,22% dès 1999; nous étions à l'époque à 1,96% et nous
sommes légèrement au-dessus de 2% aujourd'hui.
Pour arriver à 10%, la croissance des montants consacrés au secteur
de la recherche devrait être de 6,3% chaque année, qu'il s'agisse de
recherche nationale ou internationale. Si l'on fait la compilation des
chiffres dans les différents budgets pour la recherche et le
développement en 2005, on n'obtient pas une croissance de 6,3%
mais une diminution de 3,9% en engagements et de 13,9% en
ordonnancements.
Monsieur le ministre du Budget, au-delà de votre reconnaissance du
fait que les chiffres diminuent, je pense qu'il faut trouver ailleurs les
explications à un véritable problème. Un véritable problème, non
seulement parce que l'on risque de mettre à mal les objectifs qu'on
s'est assignés en perspective de Lisbonne, mais aussi parce que l'on
sait combien ce secteur-là est nécessaire à la croissance et au
développement économique du pays, quelles que soient d'ailleurs les
régions concernées. Le secteur de la recherche et du développement
besprekingen in commissie
hebben aangetoond dat die
bijdrage geenszins een logische
bijdrage aan de sociale zekerheid
is vermits al sinds 1989 12,07%
wordt ingehouden.
Vervolgens, omwille van de
definanciering van het
wetenschappelijk onderzoek.
De doelstellingen van Lissabon
bepalen dat 3% van het BBP aan
onderzoek en ontwikkeling moet
worden besteed tegen 2010. Er zal
nog een lange weg moeten
worden afgelegd. De groei zou
6,3% per jaar moeten bedragen
om dat doel te bereiken, terwijl de
vastleggingen met 3,9% en de
ordonnanceringen met 13,9%
dalen tussen 2004 en 2005.
Onderzoek en ontwikkeling is
bovendien noodzakelijk voor de
economische groei en zorgt voor
rechtstreekse en onrechtstreekse
werkgelegenheid die meestal
moeilijk verplaatsbaar is.
Daarbij komt nog het uitstel van de
vrijstelling van de storting van 50%
van de bedrijfsvoorheffing, dat de
universitaire sector en de
ondernemingen die ermee
samenwerken zal treffen.
Wij zullen deze begroting evenmin
goedkeuren want zij mag dan al
rekening houden met de
vergrijzing, zij heeft helemaal geen
oog voor de milieuschuld ten
gevolge van de opwarming van de
aarde, wat ons in de toekomst
handenvol geld zou kunnen
kosten. De verzekeringssector
begint zich wel om het probleem te
bekommeren. Op de UNO-
conferentie over de
klimaatveranderingen enkele
dagen geleden in Buenos Aires,
heeft de grootste
herverzekeringsmaatschappij laten
weten dat het kostenplaatje van de
klimaatveranderingen in 2004 zou
oplopen tot 90 miljard dollar, tegen
65 miljard in 2003, wat neerkomt
op een toename van 38% op één
jaar tijd. De socialisten en de
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
56
procure des emplois directs et des emplois indirects, non
délocalisables pour la plupart.
La diminution des budgets des allocations dans le cadre national ou
dans le cadre international, est très inquiétante de ce point de vue:
3,9% entre 2004 et 2005 en engagements, 13,9% entre l'initial 2005
et l'AGC 2004 en ordonnancements. Je précise le détail: en
recherche, dans le cadre national, on est à 3,01% en engagements
et à 2,2% en ordonnancements; dans le cadre international, on est à
4,2% en engagements et à 19,9% en ordonnancements. Je pense
que ces chiffres, cumulés aux mesures déjà prévues qui visent le
report à plus tard de l'exonération du versement de 50% du
précompte professionnel, pourtant prévue lors de votre sommet de
Gembloux, ne feront que renforcer les difficultés du secteur de la
recherche, que ce soit dans les universités ou dans les entreprises
qui s'y engagent.
Or, comme je vous l'ai dit, nous accusons déjà un retard: nous
aurions dû atteindre une croissance de 6,3% et nous en sommes à
une décroissance de 3,9%.
Monsieur le vice-premier ministre, j'aimerais à présent aborder avec
vous un sujet qui nous est cher: la prise en compte de la dette
environnementale. Je vous sais attentif au fait que les budgets, les
comptes, dans leur projection pluriannuelle pour la Belgique, prennent
en compte le coût lié à l'allongement de la durée de la vie. Vous êtes
à l'origine de plusieurs politiques en la matière, dont la création d'un
fonds, et de diverses réflexions. On sent bien à travers toutes les
interventions, une préoccupation grandissante à ce sujet dans toutes
les familles politiques, tant au Sud qu'au Nord du pays. Nous avons
d'ailleurs connu un débat sur le sujet au parlement. Par contre, je ne
perçois pas la même volonté de prendre en compte ce qui n'est ni
plus ni moins que la constitution d'une véritable dette
environnementale qui va peser sur les générations futures. Outre le
coût du vieillissement, il faudra également prendre en compte celui du
réchauffement climatique.
Pour illustrer mon propos, je peux vous donner un chiffre, un seul,
celui utilisé par la principale compagnie de réassurance lors du
dernier Sommet de Buenos Aires. Le coût du réchauffement
climatique estimé pour une compagnie de réassurance en 2004 était
de 90 milliards de dollars. Ce chiffre est impressionnant mais il ne
veut rien dire si on ne le compare pas au même coût l'année d'avant.
En 2003, ce coût est de 65 milliards de dollars. Il y a donc une
croissance énorme qui est liée au nombre d'inondations, au nombre
de catastrophes, qui sont de moins en moins naturelles, même si on
les appelle toujours comme cela, car liées au réchauffement
climatique. Vous avez là une progression spectaculaire dans les
chiffres - 38% en un an mais aucune prise en compte de la dette
environnementale ni dans le cadre budgétaire ni dans le cadre
pluriannuel tel qu'on le conçoit ici. Pourtant, vagues de chaleur,
typhons, tempêtes et autres désastres ne cessent de se multiplier. Il
est intéressant de souligner que le secteur économique des
assurances commence, lui, à s'y intéresser sérieusement parce que
le coût est là; mais à votre niveau, on ne peut pas encore le prendre
en compte.
J'en viens maintenant à la question de l'emploi. Aujourd'hui, dans les
liberalen zouden er goed aan doen
met die gegevens rekening te
houden.
Inzake werkgelegenheid herinner
ik eraan dat de regering zich ertoe
verbonden heeft 200.000 nieuwe
banen te scheppen. In
begrotingstermen resten er u nog
twee jaar om dat doel te bereiken.
Tegen het huidige tempo (2.300
nieuwe banen gecreëerd in 2003
en 17.700 in 2004) zal u
nauwelijks het cijfer van 40.000
nieuwe banen halen over een
periode van twee jaar. 2004 is qua
economische groei echter een
goed jaar. Ik stel vast dat u die
groei niet heeft aangewend om
nieuwe banen te scheppen. Zo
had men in de sector van de
gezondheidszorg 13.500 nieuwe
banen moeten scheppen, terwijl
met de huidige begroting amper
meer dan 1.000 nieuwe banen in
het vooruitzicht worden gesteld.
De Groenen zijn al lang "uit de
loopgraven" daar hadden we
geen kerstboodschap voor nodig.
De non-profitsector wordt door de
huidige regering mismeesterd.
De regering vervangt het
belastingkrediet door een
werkbonus. Op zich is daar niet op
tegen, maar ik zou met zekerheid
willen weten of het bijhorende
bedrag (van 89 miljoen euro) wel
degelijk aan de sociale zekerheid
werd overgedragen. De put van de
sociale zekerheid mag immers niet
nog dieper worden gemaakt.
U had beloofd het probleem van
de effecten aan toonder naar
aanleiding van de
begrotingsaanpassing te zullen
regelen. Bevestigt u dat die
aangelegenheid bij de eerste
begrotingsaanpassing 2005 aan
bod zal komen en niet pas nadat
de maatregel inzake de eenmalige
bevrijdende aangifte zal afgesloten
zijn?
Tot slot onderstreep ik dat er op
deze begroting geen sprake is van
een stijging van de uitgaven voor
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
57
rues de Bruxelles, se déroulait une importante manifestation sociale
en lien avec les négociations en cours. Je ferai aussi référence à
votre objectif principal, à la limite le seul objectif que le gouvernement
ait réussi à vulgariser au moment de sa création, celui de la création
de 200.000 emplois d'ici la fin de la législature. En termes
budgétaires, il vous reste 2006 et 2007, 2005 semblant déjà bien
engagé, même si nous n'avons pas encore voté le budget. Où en
êtes-vous par rapport à cet objectif de 200.000 emplois? En 2003, on
a créé 2.300 emplois et 17.500 sont prévus en 2004. Vingt mille
emplois en deux ans!
Si vous poursuivez de la sorte, vous serez à 40.000 à la fin de la
législature; ce sera très loin des 200.000 emplois. Pourtant, vous
nous dites et vous avez certainement raison en partie, que l'emploi
est aussi lié à la croissance et à la nécessité d'avoir de bons chiffres
dans ce domaine. 2004, si je ne me trompe, est une bonne année en
termes de croissance. Même si les perspectives initiales n'étaient pas
aussi bonnes, nous arrivons en fin d'année avec des projections qui,
au mois d'octobre, nous promettent un taux de croissance 2004
constaté et non plus prévisionnel, de 2,7%.
Qu'avez-vous fait de la croissance? Telle est la question que je me
permets de poser en tout cas aux partenaires les plus progressistes
de cette coalition. Qu'avez-vous fait de la croissance en termes de
retour d'emploi? Quasiment rien! Cela veut dire que les bénéfices de
la croissance sont partis ailleurs.
Illustration: si on applique une clé de 3 au chiffre global de 200.000
emplois à créer pendant cette la législature, pour le secteur du non
marchand fédéral - le secteur des soins de santé principalement -
cela équivaudrait à la création de 13.500 emplois. Si l'on regarde les
chiffres du budget 2005, et malgré le fait qu'il y a eu un accord fin
novembre entre le ministre de l'Emploi, le ministre des Affaires
sociales et les syndicats, sur 13.500 emplois à créer normalement
dans l'année qui vient, le budget 2005 ne prévoit que des marges de
manoeuvre pour à peine plus de 1.000 emplois. Je pense qu'il y a là
une distorsion entre l'engagement pris par les ministres et la réalité
des chiffres.
Je suis d'accord de sortir des tranchées - cela fait d'ailleurs déjà
longtemps que les écologistes sont hors des tranchées -, mais il ne
faudrait pas qu'il y ait un tel écart entre le discours, entre les voeux
même en ces temps de Noël- et les chiffres tels que présentés
aujourd'hui. Le secteur non marchand est manifestement abandonné.
Je termine avec deux plus petits points mais qui semblent aussi
potentiellement problématiques. Tout d'abord monsieur le ministre, je
vous ai interrogé en commission sur le suivi de l'enveloppe budgétaire
actuellement consacrée au crédit d'impôt et qui, demain, sera
consacrée au crédit bonus emploi. Vous avez tenté de me rassurer,
de me garantir que ces montants seront bien transférés des
dépenses fiscales vers des recettes de la sécurité sociale. Je suis allé
rechercher les chiffres. Sur le principe, des lignes de justifications
apparaissent et je n'ai plus besoin de garantie à ce sujet car vous en
avez parlé en commission. Quant aux chiffres, je vous demande de
me garantir que le montant de 89 millions d'euros qui est actuellement
consacré au crédit d'impôt a bel et bien été transféré du côté de la
sécurité sociale.
ontwikkelingssamenwerking,
hoewel de regering zich ertoe
verbonden heeft tegen 2010 het
streefcijfer van 0,7% van het BBP
te halen. Deze "stagnerende"
begroting bevat bovendien
onderdelen die vroeger bij andere
departementen ondergebracht
waren.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
58
En outre, je m'inquiète au sujet du montant exact des 89 millions
d'euros. Vous avez notamment évoqué des diminutions de dépenses
d'environ 20 millions d'euros. Faut-il retirer 20 millions des 89
millions? Cela donne 69 millions. Que fait-on du reste? Ces montants
sont-ils restés dans le volet fiscal? Ne viendront-ils pas grever à
nouveau le budget de la sécurité sociale? Je ne discute pas du
principe, mais du montant effectivement transféré. Il serait grave qu'à
l'occasion de l'élaboration de ce budget, on creuse encore le trou de
la sécurité sociale.
Un débat a eu lieu en commission à propos de la suppression des
titres au porteur. Vous savez que nous sommes très attentifs à ce
sujet. Je pensais avoir retenu de vos propos qu'il serait question de
cette suppression, liée à l'introduction de la DLU, lors de l'ajustement
budgétaire. En relisant le compte rendu que vous avez transmis après
la commission, votre discours semble un peu plus flou. Vous dites
que cette suppression ne sera examinée au sein du gouvernement
qu'après la clôture des opérations relatives à la DLU. J'aimerais que
vous ou le premier ministre, me confirmiez que la question sera
définitivement réglée lors du premier ajustement budgétaire 2005.
Monsieur le président, monsieur le vice-premier ministre, je vous ai
présenté les principales critiques des écologistes mais aussi les
questions que nous nous posons encore.
Je me dois de soulever encore un élément chiffré. Le budget de la
Coopération au développement qui devra atteindre 0,7% au plus tôt,
ne connaît cette année, aucun accroissement puisqu'il stagne à
0,45% du budget et qu'on intègre dans ce calcul une série de budgets
qui, par le passé, ne relevaient pas de cette ligne. Non seulement,
vous n'arrivez pas à augmenter le budget malgré des trucs et
artifices, mais vous retardez le programme pluriannuel dans lequel
vous vous étiez pourtant engagé à atteindre au plus tôt ce taux de
0,7%.
Mes collègues auront l'occasion d'y revenir, ainsi que sur d'autres
points que je n'ai pas abordés à cette tribune.
01.112 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, na een lang en goed debat in de commissie zal ik me
vandaag beperken tot het overlopen van de wederwoorden van
CD&V.
Onze eerste thesis is dat de daling van de rentelasten van de voorbije
vijf jaar opgesoupeerd is door, enerzijds, uitgaven en, anderzijds, een
klein beetje belastingdrukverlaging. We hebben dit niet horen
tegenspreken zodat we veronderstellen dat ons standpunt correct is
en blijft. Een belangrijke politieke conclusie, zou ik zeggen.
Indien men het herstelbeleid doorzet zal er volgens ons automatisch
een overschot komen. De regering pareerde met de verwijzing naar
het stabiliteitspact van december 1998. Dit is niet correct. Na heel wat
mathematische bewerkingen toont het pact aan dat er helemaal geen
overschot zou geweest zijn. Ik vergelijk het met twee studenten die
examen moeten afleggen. De ene haalt altijd 16 op 20. De andere is
altijd een beetje of een beetje veel gebuisd. De veel gebuisde vraagt
aan degene met goede resultaten hoeveel punten hij vermoedt te
01.112 Hendrik Bogaert (CD&V):
Nous avons la ferme intention de
contredire le gouvernement sur un
certain nombre de points
importants. Notre première thèse
est que la baisse des charges
d'intérêts au cours des cinq
dernières années a été neutralisée
par les dépenses et une très petite
baisse d'impôt. Le gouvernement
ne l'a pas nié, donc cette
conclusion est probablement juste.
Toute politique de redressement
soutenue doit normalement
produire un surplus. Quand on
gouverne prudemment, comme
nous l'avons fait dans le passé, on
est en mesure de respecter le
programme de stabilité. Quel
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
59
zullen halen. De voorzichtige student die altijd 16 op 20 haalt,
antwoordt het niet te weten en te vermoeden 10 op 20 te halen. De
gebuisde haalt 8 op 20, maar vindt dit niet zo erg omdat de goede
student ook maar 10 op 20 zou halen. In realiteit haalt de betere
student altijd veel meer. Zo vergaat het ook deze
stabiliteitsprogramma's. De voorzichtigen die in het verleden altijd een
goede resultaten hebben behaald, zijn serieus gehandicapt ten
opzichte van die met de grote mond die beweren bepaalde
programma's te zullen halen, maar na een paar jaar moeten
vaststellen dat zij 20 miljard achterstand hebben opgelopen op het
stabiliteitsprogramma dat ze zelf hebben ingediend. Er is een groot
verschil tussen mensen die altijd het stabiliteitspact halen en anderen
die 20 miljard achterstaan. Dit argument moet zwaar doorwegen bij de
evaluatie of iemand al dan niet correct is en de toekomst juist
voorbereidt.
Een tweede claim van CD&V heeft betrekking op de manier waarop
het rentevoordeel opgesoupeerd werd. Werd het opgesoupeerd aan
belastingdrukverlaging of niet?
Wij hebben bewezen dat het niet is opgesoupeerd via de verlaging
van de belastingdruk, want de verlaging van de belastingdruk
bedraagt slechts 0,1% in de jongste vijf jaar. Het is dus niet de
verlaging van de belastingdruk geweest. Dat is ook niet
gecontesteerd. Als iets niet is gecontesteerd noch in commissie,
noch in plenaire vergadering zullen wij blijven zeggen dat dit de
waarheid is. De verantwoordelijkheid ligt dus ook in het kamp van de
toehoorders. Don't blame me achteraf. Wij hebben dus bewezen dat
het opsouperen van het rentevoordeel ter waarde van 2,2% van het
bruto binnenlands product niet is gebeurd door een daling van de
belastingdruk, want die belastingdruk is slechts met 0,1% gedaald.
contraste avec le gouvernement
actuel qui promet d'un ton
grandiloquent qu'il mènera à bien
le programme de stabilité mais qui
est forcé d'avouer aujourd'hui un
arriéré de vingt milliards d'euros.
Qui prépare le mieux l'avenir,
l'équipe Verhofstadt ou notre
parti?
Notre seconde thèse n'a jamais
été contestée: nous disons que
l'avantage de 2,2% du PIB en
termes d'intérêts n'a pas été
neutralisé par une pression fiscale
en baisse car cette baisse n'a été
que de 0,1% au cours des cinq
dernières années. Personne ne
réagit? Tout le monde est donc
d'accord?
01.113 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer de voorzitter, de heer
Bogaert wees er daarnet op dat hij geen reactie kreeg. Ik maak er u
attent op dat terwijl ik mijn uiteenzetting gaf, u niet in de zaal was. U
hebt dus ook geen voorbehoud gemaakt bij mijn toespraak. Dan moet
u er ook vanuit gaan dat u akkoord bent met hetgeen ik allemaal heb
gezegd.
01.113 Bart Tommelein (VLD):
Lors de mon exposé, M. Bogaert
était absent. Il n'a pas réfuté mon
point de vue et il n'a formulé
aucune réserve à propos de ce
que j'ai dit. J'ai donc dit des
choses justes.
01.114 Hendrik Bogaert (CD&V): Daar gaan we niet vanuit. We
gaan er alleen vanuit dat ik gelijk heb als ik niet word gecontesteerd.
Ik heb vier uur gesproken in commissie. Dat is voor mij een hele
intellectuele inspanning, zoals ik heb begrepen.
(...): (...)
01.114 Hendrik Bogaert (CD&V):
En commission, j'ai parlé pendant
quatre heures sans être contredit.
Il en va encore de même
aujourd'hui et j'en tire les
conclusions qui s'imposent.
01.115 Hendrik Bogaert (CD&V): Ja, voor iemand van mijn allure is
dat echt heel zwaar. Als het daar niet is gecontesteerd en het wordt
hier niet gecontesteerd,...
U hebt uw reactie gegeven, maar ik had eigenlijk u niet speciaal in het
vizier.
(...): Mijnheer de voorzitter, Wij sluiten ons uiteraard aan bij de
minister. (...)
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
60
01.116 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik zie ook in de cijfers dat de VLD
zich de jongste jaren zeer slaafs heeft aangesloten bij de minister. Dat
was nu juist mijn punt. Ik dank u om dit te ondersteunen.
Mijn punt is juist dat het rentevoordeel ter waarde van 2,2% niet naar
de verlaging van de belastingdruk is gegaan. Ik hoop dat het niet
speels is, mijnheer de voorzitter, wat ik nu aan het zeggen ben. Het is
allemaal ondersteund door indrukwekkende schema's, al zeg ik het
zelf.
De belastingverhogingen en de belastingverlagingen hebben elkaar
uitgebalanceerd, in 2004 en ook in 2005. Ik ga dit niet allemaal terug
opsommen. Het is uitgebreid aan bod gekomen in de commissie. De
belastingdruk is de jongste jaren stabiel gebleven. Ze is niet
significant gedaald en dat kan ook niet. Als u uw primair overschot
voortdurend laat dalen en als u uw uitgaven voortdurend laat stijgen
naarmate uw primair saldo zakt, dan kan het ook niet anders dan dat
de belastingdruk op hetzelfde niveau blijft. Dat is een mathematisch
logisch gegeven.
Zonder polemisch te worden, is het gewoon zo dat van die 2,2% van
het bruto binnenlands product die beschikbaar waren 1,75% is
gegaan naar hogere uitgaven en slechts 0,10% naar
belastingverlagingen.
Zonder het polemisch te willen stellen, is het zo dat van de 2,2% bruto
binnenlands product die beschikbaar was, 1,75% werd besteed aan
hogere uitgaven en slechts 0,10% voor belastingverlaging. Dat geeft
tevens de krachtverhoudingen weer in deze coalitie.
Een correctie die we wel hebben aanvaard van de regering is de
cumulatieve achterstand. Ik meen inderdaad dat we dat moeten
tegencorrigeren voor Alesh en Credibe, al is het zo dat het
stabiliteitsprogramma 2001 na die eerste correctie voor Alesh en
Credibe is geweest. Indien men eerst de incorporatie doet van
Credibe en Alesh en daarna het stabiliteitsprogramma opstelt, kan
volgens mij erover worden gediscussieerd of men nogmaals een
dubbele tegencorrectie moet doen op het einde van de rit. Wij denken
dat dit niet het geval is, maar zijn bereid die correctie alsnog te doen.
Dan nog blijft het echter zo dat er ten opzichte van het
stabiliteitsprogramma 2001 een gigantische achterstand is van
20 miljard euro.
Als u zegt dat premier Dehaene ook een stabiliteitsprogramma had
dat niet significant verschillend was van hetgeen u nu aan het doen
bent, dan repliceer ik dat u in alle geval 20 miljard euro achterstaat
ten opzichte van uw eigen stabiliteitsprogramma 2001.
De belastingdruk is zo hoog in België dat indien Nederland dezelfde
belastingdruk had, het geen tekort zou hebben van -3%, maar een
overschot van +3%. Dat weerlegt volgens mij goed het argument dat
we naar de buurlanden moeten kijken om te zien hoe goed we het
doen en het argument dat wij een evenwicht houden ten opzichte van
de buurlanden.
Daarna hebben we de evolutie van de prestaties in de sociale
zekerheid besproken. Ze zullen allemaal wel zeer sociaal geweest
zijn. Dat betwisten we helemaal niet. Het blijft echter een feit dat de
01.116 Hendrik Bogaert (CD&V):
Je constate que le VLD se résigne
servilement à la politique menée
par le ministre du Budget.
L'avantage en matière d'intérêts
de 2,2% du PIB n'est pas
transposé en une baisse de la
pression fiscale. Les
augmentations et les réductions
s'équilibrent. L'avantage en
matière d'intérêts est allé à
concurrence de 1,75% à une
augmentation des dépenses et
seul 0,1% a été consacré à une
réduction d'impôt. Cela reflète
aussi les rapports de force au sein
de cette coalition.
L'évolution des prestations en
matière de sécurité sociale a
certes été sociale, avec 3,3
milliards d'euros en sus de la
croissance économique, mais ces
dépenses ne pourront plus
augmenter dans la même mesure
à l'avenir.
Les coûts du vieillissement sont
lourdement sous-estimés et
équivaudront certainement au
double des projections. Voilà qui
hypothèque sérieusement les
simulations budgétaires de ce
gouvernement.
Le ministre explique que l'entretien
des bâtiments ne relève pas des
missions essentielles des pouvoirs
publics. Toutefois, l'outsourcing
est utilisé comme astuce
financière au niveau du budget. La
vente augmentera les frais de
location.
Dans le budget figurent de
nombreuses mesures "pour
mémoire", dont nous n'entendrons
donc probablement plus jamais
parler.
A propos de la discussion
concernant l'enrôlement par
rapport au précompte
professionnel, je me demande ce
que deviennent les 5,8 milliards de
francs de crédit d'impôt pour les
bas salaires de l'exercice 2003.
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
61
laatste jaren bovenop de economische groei, in totaal 3,3 miljard euro
extra uitgaven zijn gebeurd. In de toekomst zullen er volgens mij
bovenop de economische groei misschien ook extra uitgaven zijn in
de sociale zekerheid. Ik denk dat dit zal blijven maar betwijfel sterk of
dat nog met dezelfde orde van grootte zal kunnen. Ik denk dat het nog
zal kunnen met ongeveer 300 miljoen euro extra per jaar, wat het
verschil in de gezondheidszorg is tussen 4,5% groei en 2,5% groei.
Dit zal echter niet kunnen gebeuren met dezelfde omvang van de
laatste jaren.
Onder het hoofdstuk "read my lips, no tricks", blijven wij op het vlak
van de vergrijzing bij onze stelling. We hebben daar wat weerwerk
gehad maar niet voldoende om ons te overtuigen. Wij blijven bij onze
stelling dat de kosten van de vergrijzing zwaar onderschat zijn.
Wellicht zullen de kosten van de vergrijzing dubbel zo groot zijn als nu
staat ingeboekt door de studiecommissie voor de vergrijzing.
Aangezien de regering zich daarop baseert voor haar simulaties,
denken wij dat er daar een reusachtig probleem bestaat.
Mijnheer de minister, over de stelling dat het onderhouden van
gebouwen geen kerntaak is van de overheid, kan worden
gediscussieerd. In elk geval is het zo dat het outsourcen van
gebouwen is gebruikt als een financiële techniek in deze begroting en
dat de uitgaven voor huur en alternatieve financiering de komende
jaren steeds zullen stijgen omwille van het feit dat die verkopen de
laatste jaren zo gigantisch groot zijn geweest. Dat is ook iets om in het
oog te houden.
Wij hebben ook vastgesteld dat er in de begroting veel pro memories
staan; heel wat maatregelen die op de eerste bladzijde van het
nieuws aangekondigd zijn maar die later leeggelopen zijn als een
heteluchtballon. Ik denk aan de aftrekbaarheid van
energiebesparende uitgaven voor de woning, de verhoogde fiscale
stimulans voor woon-werkverkeer, enzovoort. Wij hebben intussen
een tabel gekregen van de regering waarin dat allemaal nul is. Dus
onze thesis klopte toen wij zeiden: PM is gelijk aan nul. Inderdaad, het
is allemaal nul. Er is een aantal zeer kleine uitgaven voor de
toekomst, waardoor wij eraan kunnen twijfelen of de regering wel
degelijk achter al die groots aangekondigde maatregelen staat.
Dan komen wij bij de discussie over de inkohiering versus de
bedrijfsvoorheffing. Ik heb toch nog altijd een vraag terzake, mijnheer
de minister, waarop ik graag een heel concreet antwoord zou hebben.
Laten wij eens kijken naar het belastingkrediet voor lage lonen. Dat
staat ingeschaald op 3,2 miljard Belgische frank voor het
inkomstenjaar 2002, en voor het inkomstenjaar 2003 op 5,8 miljard
Belgische frank. Ik vraag mij af wat daarmee gebeurt want volgens
wat u naar voren brengt T+1, T+2, T+3, dus de drie jaar effecten
van een bepaalde belastingverlaging betekent dat eigenlijk dat er
voor de inkomsten van 2003, voor die mensen een bonus staat van
5,45 miljard Belgische frank voor het jaar 2005. Ik heb begrepen dat
de werkbonus in de plaats komt van het belastingkrediet.. Op
bladzijden 135 tot 138 vindt men een tabel met de effecten van alle
belastingmaatregelen. Indien dat een belastingmaatregel was, had ik
daar sporen van teruggevonden op die bladzijden 135 tot 138. Dat is
niet het geval. Dus, ik veronderstel, mijnheer de minister, dat het
belastingkrediet volledig gecompenseerd wordt en dat de winst die u
daaruit haalt volledig naar de werkbonus gaat. Klopt dat?
Pour les personnes concernées,
cela représente un bonus de 5,45
milliards de francs en 2005. Le
bonus crédit d'emploi se substitue
à présent au crédit d'impôt. Que
se passe-t-il lorsque l'un est
remplacé par l'autre? Je ne
retrouve rien dans le budget à ce
sujet. Je suppose que le crédit
d'impôt est totalement compensé
et que le bénéfice qui en découle
va intégralement au bonus crédit
d'emploi.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
62
01.117 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is wat de heer Nollet
heeft gevraagd. Er is een gecombineerd systeem. Voor de lage lonen
is er altijd al een vermindering van de sociale lasten geweest. Dat
loopt door. Voor de lage lonen is er ook een specifieke
belastingverlaging geweest.
01.117 Johan Vande Lanotte,
ministre: Un système combiné
est en vigueur. La réduction des
charges sociales se poursuit
comme dans le passé pour les
salaires modestes.
01.118 Hendrik Bogaert (CD&V): Het belastingkrediet.
01.119 Minister Johan Vande Lanotte: Uiteindelijk, ja, maar ik ben
daar nog niet. De bedoeling was dat is ook al voor een deel
gebeurd, trouwens dat het geleidelijk werd omgevormd tot een
belastingkrediet, wat niet volledig hetzelfde is als die
belastingverlaging en die anders wordt geïmplementeerd voor
respectievelijk zelfstandigen en loontrekkenden omdat die in een
ander systeem zitten.
01.119 Johan Vande Lanotte,
ministre: Ceux-ci bénéficiaient
également d'une réduction d'impôt
spécifique, qui devait être
convertie en crédit d'impôt.
01.120 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik spreek nu over loontrekkenden.
01.121 Minister Johan Vande Lanotte: Wat dan specifiek het
belastingkrediet betreft, gebeurt vanaf volgend jaar de omschakeling,
wat betekent dat het bedrag waarin daarvoor was voorzien, naar de
sociale zekerheid gaat via lastenverlagingen. Het bedrag is, meen ik,
bruto 89 miljoen euro, maar het is minder omdat er ook rechtstreekse
terugverdieneffecten zijn, wetend dat het systeem geleidelijk groeit.
Er is dus een belastingverlaging waarvan een deel blijft. Van het extra
krediet gaat vooral een deel naar de zelfstandigen. Het wordt
omgevormd in een vermindering van de persoonlijke bijdragen voor
de werknemers en niet in een vermindering van lasten voor de
werkgevers. Waarom is dat gebeurd? Een van de belangrijke redenen
is dat op die manier de werknemer bij indienstneming onmiddellijk het
verschil ziet en omdat op die manier de werkloosheidsval vlugger en
duidelijker wordt weggewerkt. Wanneer de vermindering via het
belastingkrediet gebeurt, krijgt de werknemer het bedrag wel in één
keer terugbetaald, maar qua aanzet tot werken is het effect van die
vermindering minder.
Het grote probleem bij de omschakeling van belastingkrediet naar het
bedoelde systeem is dat het over enkele jaren moet gebeuren. Bij het
ene systeem gebeurt de terugbetaling via de inkohieringen, terwijl bij
het andere systeem de terugbetaling onmiddellijk gebeurt. Nu is er
dus een gemeenschappelijk deel, dat zich geleidelijk zal
uitkristalliseren. Binnen twee jaar zal het volledige regime dan op
kruissnelheid komen. Het zal dan ook onmiddellijk werken, terwijl er
nu nog een gedeeltelijke terugbetaling is voor het voorgaande jaar.
Wat te betalen is, wordt ook onmiddellijk afgetrokken van de
inkomsten van 2004. Er bestaat dus nu een combinatievorm, die
volgens mij twee jaar zal duren.
01.121 Johan Vande Lanotte,
ministre: Ce passage au crédit
d'impôt aura lieu à partir de l'an
prochain. Le montant prévu ira à la
sécurité sociale par le biais de la
réduction des charges. Un
système de cotisations
personnelles réduites pour les
travailleurs - ce qu'on appelle le
bonus crédit d'emploi sera utilisé
à l'avenir. Il sera plus rapide que le
crédit
d'impôt car le
remboursement ne passera plus
par l'enrôlement. Le travailleur
percevra la différence dès son
engagement, ce qui doit favoriser
la recherche active d'un emploi.
Ce système atteindra sa vitesse
de croisière dans deux ans. Le
système combiné continuera
d'exister entre-temps.
01.122 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik wil daarop toch nog even
doorgaan, als ik mag.
In de fameuze tabel 15 staat de verlaging van de personenbelasting
geëtaleerd: het eerste jaar een verlaging met een aantal procent, het
tweede jaar met 76%, geloof ik, en het derde jaar zowat 16%.
Wanneer we deze verdeling etaleren, zien we dat er voor 2005 een
01.122 Hendrik Bogaert (CD&V):
En 2005, ces revenus modestes
ont droit à 5,45 milliards de francs
en provenance du crédit d'impôt. Il
n'est pas question d'y toucher.
Toutefois, le bonus crédit d'emploi
vient s'y ajouter par le biais du
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
63
bedrag van 5,45 miljard Belgische frank wordt opgegeven. (Het geluid
van een gsm weerklinkt.)
Sorry, mijn gsm belt nu toch nog. U hebt hier ook nog gestaan. Ik ben
dus niet populistisch bezig, omdat ik hier met een gsm in mijn handen
sta.
précompte professionnel, si bien
qu'on peut parler d'une double
dépense.
De voorzitter: U kan uw gsm beter van bij het begin uitzetten.
01.123 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik had hem uitgezet. Het is een
oude gsm. Ik zal het merk niet noemen.
Voor 2005 staat in de tabel onder "inkohiering" 5,45 miljard Belgische
frank. Wanneer dat slaat op 2005, betekent het dat de betrokkenen
het geld hebben verdiend in 2003, maar er pas recht op zouden
hebben in 2005. Dat is cruciaal, want de hypothese die ik voorzichtig
naar voren zal brengen, is de volgende.
Betrokkenen hebben in 2005 recht op 5,45 miljard Belgische frank.
Dat is geld van 2003 waarop zij recht hebben. Nu komt dat binnen via
de inkohiering. Het is gewoon logisch dat de overheid van dat geld
afblijft. Dat is immers geld van 2003. U zegt dat de regering zal
zorgen voor de werkbonus en dat er geld is via de bedrijfsvoorheffing.
In dat geval hebt u een dubbele uitgave in uw begroting.
01.124 Minister Johan Vande Lanotte: Er zit in de sociale zekerheid
ook nog 89 of 69 miljoen euro, die de werkbonus is vanuit de sociale
zekerheid en geleidelijk zal groeien op het moment dat we niet meer
moeten terugbetalen voor de voorgaande jaren. Dit jaar is er de
combinatie van twee maatregelen: de vroegere maatregel van
verlaging via de terugbetaling en de maatregel waarbij reeds wordt
gestart met verminderde werknemersbijdragen. Naarmate het
volledige passief van het verleden als ik het zo mag zeggen is
betaald, zullen we meer kunnen reconverteren en zal de
lastenverlaging ook kunnen stijgen.
01.124 Johan Vande Lanotte,
ministre: C'est exact. Cette
année, deux mesures sont
combinées. A mesure que le
passif du passé sera remboursé,
la réduction des charges pourra
augmenter. Aujourd'hui, il ne s'agit
plus que de 89 millions d'euros,
mais ce montant augmentera
donc.
01.125 Hendrik Bogaert (CD&V): Die financiering komt eigenlijk uit
de sociale zekerheid en niet uit de federale begroting.
01.126 Minister Johan Vande Lanotte: Neen, er was in meer
voorzien dan het bedrag van 4 of 5 miljard die u citeert. Een deel werd
overgeheveld naar de sociale zekerheid om daar de vermindering te
kunnen doorvoeren. Dat is vrij logisch.
01.127 Hendrik Bogaert (CD&V): Er werd 5,45 miljard Belgische
frank in 2005 ingekohierd op uw begroting, dus federaal, en dat is
normaal. Dat is geld dat de mensen in 2003 verdiend hebben. Als
men het systeem rechttrekt, dan trekt men het inkohieringsgeld naar
voren, naar de bedrijfsvoorheffing.
01.128 Minister Johan Vande Lanotte: Men kan dat niet doen.
Anders moet men de belastingen van 2003 retroactief veranderen.
Dat kan men dus niet, tenzij men een dubbele uitgave heeft en de
uitgave in de sociale zekerheid nog beperkter is omdat die zal
toenemen.
01.129 Hendrik Bogaert (CD&V): Hoe groot is dat dan?
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
64
01.130 Minister Johan Vande Lanotte: Het is 89 of 69 miljoen euro.
Dat is veel geld.
01.131 Hendrik Bogaert (CD&V): In feite is er dan wel een dubbele
uitgave ten aanzien van die mensen, dit jaar. Daarvan bent u zeker.
01.132 Minister Johan Vande Lanotte: Ja.
01.133 Hendrik Bogaert (CD&V): Ons volgend punt van kritiek is dat
u een belangrijke deel van de belastinghervorming doorvoert via
inkohiering, namelijk drie vierde van het bedrag en een vierde van het
bedrag via bedrijfsvoorheffing. U zegt dat van de gepensioneerden
eigenlijk ook bedrijfsvoorheffing zou moeten afgetrokken worden. Dat
is natuurlijk een redenering die een beetje krom is. Die kan op zich
wel juist zijn, maar dat heeft weinig te maken met deze
belastinghervorming.
Ik heb geen Latijn gevolgd, maar dat heet dan ceteris paribus, alle
andere zaken gelijkhoudend moet men gewoon vaststellen dat de
belastinghervorming die u doorvoert, voor 75% via inkohiering gebeurt
en voor 25% via de bedrijfsvoorheffing. In de vorige grote
belastinghervorming die er geweest is, in verband met de
huwelijkscoëfficiënt, was het net het omgekeerde. De
belastinghervorming via de huwelijkscoëfficiënt is voor 75% verlopen
via de bedrijfsvoorheffing en slechts voor 25% via de inkohiering. Dat
is net het spiegelbeeld van wat er hier gebeurd is. Daarop is er een
klacht gekomen en moest er een rechtzetting worden gedaan omdat
de argumentatie was dat de bedrijfsvoorheffing beter moet aansluiten
bij de reële inkomsten van de mensen. Er is dan in 1990 een
rechtzetting gewest.
Mijnheer de minister, al betalen de gepensioneerden volgens u te
weinig bedrijfsvoorheffing, dan heeft dat nog niet onmiddellijk te
maken met het extra hiervan. Men moet die zaken geïsoleerd
beschouwen. U kunt niet zeggen dat u de vastgestelde situatie zult
corrigeren via deze belastinghervorming. Zo werd het nooit
aangekondigd. Ik sluit mij aan bij wat mijn collega van de VLD in een
opgemerkte vrije tribune in De Tijd heeft geschreven: de
bedrijfsvoorheffing moet zou nauw mogelijk aansluiten bij de te
verwachten inkomsten. Dat is hier niet het geval. Als er al een
rechtszaak is geweest over het huwelijksquotiënt waarbij de
betrokkenen gelijk hebben gekregen in een verhouding van 75% via
de bedrijfsvoorheffing en "slechts" 25% via de inkohiering, hoe kunt u
dan veronderstellen dat er nu geen rechtszaken zullen komen over dit
gegeven?
01.133 Hendrik Bogaert (CD&V):
Une critique majeure qu'il est
permis de formuler concerne le fait
que les trois quarts de la réforme
fiscale sont réalisés par le biais de
l'enrôlement, un quart seulement
l'étant par le biais du précompte
professionnel, soi-disant parce
que les pensionnés paient trop
peu de précompte professionnel.
Dans le cadre de la réforme fiscale
précédente qui portait notamment
sur le quotient conjugal, le rapport
entre enrôlement et précompte
professionnel était exactement
inverse. Or, le précompte
professionnel doit être le plus
proche possible des revenus
escomptés. Le déséquilibre mis en
place par le gouvernement ne
manquera pas de donner lieu à
des procès.
01.134 Luk Van Biesen (VLD): Mijnheer de voorzitter, er mag
inderdaad nooit afgestapt worden van de juiste belastingheffing in het
juiste inkomensjaar. Dat is een van de fundamentele uitgangspunten
van het belastingregime dat wij al jaren voeren. Dat betekent dat de
mensen die een inkomen verwerven in een bepaald jaar de
belastingen moeten betalen die relatief zijn aan het inkomen dat zij
hebben verworven. Daarvan mogen wij nooit afstand nemen. Ik hoop
dat geen enkele fractie van dit Parlement ooit van dit fundamenteel
basisprincipe van onze belastingwetgeving afstapt.
Mijnheer Bogaert, dat betekent dat wij tussen 2002 en 2004 inderdaad
een belastinghervorming hebben gekregen die zijn repercussies heeft
01.134 Luk Van Biesen (VLD):
Nous devons en effet toujours
respecter le principe de la juste
imposition sur l'année de revenus
qui lui correspond. Les réformes
fiscales de 2001 à 2004 auront
des répercussions sur les années
à venir. Il ne serait pas exact que
le gouvernement en tienne compte
dès à présent dans le budget.
Nous devons d'abord être en
mesure d'évaluer quelles en
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
65
in de volgende jaren. Het zou echter fundamenteel onjuist en niet
goed zijn voor een begroting om dit reeds vandaag in de begroting
2005 door te rekenen. Ik ben het met u eens en ik denk dat de
meeste mensen het met u eens zullen zijn, ook de minister van
Begroting, dat wij moeten inschatten wat de repercussie is geweest
van deze belastinghervorming op de werkelijke bedrijfsvoorheffing die
de mensen betalen. Er is maar één maatstaf om dat te berekenen en
dat is het saldo van de inkohieringen. Indien het saldo van de
inkohieringen fundamenteel in het voordeel van de belastingplichtigen
zou zijn, dan moeten wij samen een oplossing zoeken om deze
bedrijfsvoorheffing aan te passen. Als het in de omgekeerde richting
zou gaan, moeten wij ook de moed hebben om de maatregelen die de
laatste jaren zijn gebeurd, zonder dat men met de bedrijfsvoorheffing
rekening heeft gehouden, aan te passen. Daarom zeg ik dat wij rustig
moeten nadenken in 2005, rekening houdend met de positieve
belastinghervormingen die in 2001 tot 2004 zijn gevoerd ten voordele
van alle inwoners van dit land, waarvan u ook zegt dat ze is
doorgevoerd ten voordele van de burgers. Laat ons de politieke moed
hebben om in het jaar 2005 samen na te kijken of er een saldo van
inkohieringen is in het voordeel van de belastingplichtigen of in het
voordeel van de overheid. Dan kunnen wij deze discussie rustig en
oprecht afronden. Het zou politiek incorrect zijn om vandaag onze
begroting af te stemmen op een theoretische belastingverlaging in
2005. Het is totaal logisch dat een begroting 2005 geen rekening
houdt met deze wijziging. Wij moeten dat doen op het moment dat wij
het saldo van de inkohieringen kennen.
seront les répercussions sur le
précompte professionnel
réellement payé par les
contribuables. Il n'y a qu'une
manière de procéder: par le biais
de l'enrôlement. Ce n'est que
lorsque nous savons si le solde de
l'enrôlement est favorable aux
contribuables ou à l'Etat que le
dossier peut être bouclé et que les
adaptations nécessaires peuvent
être apportées.
01.135 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik zou daar toch even een repliek
op willen geven. U zegt dat we moeten afwachten wat er gebeurt. De
belastinghervorming is bezig sinds 2000, de inkomsten van 2001. We
zijn nu 2005. Dat is een belastinghervorming die traag begonnen is en
op kruissnelheid aan het komen is.
01.135 Hendrik Bogaert (CD&V):
Il nous faut donc attendre mais
nous sommes entre-temps à la
veille de 2005 et la réforme fiscale
est en cours depuis cinq ans déjà.
01.136 Luk Van Biesen (VLD): We hebben eerst een aantal zaken
afgeschaft. Zo ook de crisisbelasting.
01.137 Hendrik Bogaert (CD&V): Laat even de polemiek erbuiten. U
weet ook dat de crisisbelasting ongeveer een dertigste is van wat u nu
aan nieuwe lasten hebt ingevoerd. Als dat van die crisisbelasting niet
demagogisch is! U hebt voor 1.200 miljoen euro nieuwe lasten
geheven en u komt nu aan met een crisisbelasting van 30 of 40
miljoen euro. Laat ons dat even terzijde stellen. Ik ga u niet herhalen
daarin. U zegt dat we moeten afwachten en dat we moeten kijken wat
we doen met die bedrijfsvoorheffing en die inkohiering. Die
belastinghervorming is van kracht sinds 2001. We zijn nu 2005. We
hebben een simulatie gedaan van wat u dat gaat kosten. U hebt al die
jaren niet gereageerd, u hebt nooit die convergentie gedaan tussen
inkohiering en bedrijfsvoorheffing. We hebben eens de simulatie
gedaan van wat dat de begroting gaat kosten. U kunt wel zeggen dat
u gaat kijken, maar die gegevens zijn nu al beschikbaar. Wacht, laat
mij even mijn punt afmaken. U kunt dan bijvoorbeeld zeggen dat de
gepensioneerden te weinig bedrijfsvoorheffing hebben betaald. Dat is
dan voor uw rekening maar het staat buiten het punt van de
belastinghervorming zelf. Als men het berekent, zal ik u eens zeggen
op welke cijfers men uitkomt, beste collega.
Als men het totaal convergeert, met andere woorden als men de
inkohiering omzet in de bedrijfsvoorheffing, houd u dan goed vast als
01.137 Hendrik Bogaert (CD&V):
Est-on conscient du coût de la
convergence entre l'enrôlement et
le précompte professionnel?
D'après la simulation à laquelle
nous avons procédé, ce
glissement coûterait 78 milliards
de francs belges en 2005. Le coût
passera à 229 milliards en 2006 et
atteindra ensuite un pic de 233
milliards en 2007. Il est impossible
de surmonter cela en un an.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
66
u ziet welke bedragen men zal mogen ophoesten. De
belastinghervorming kostte in 2002 10 miljard frank, in 2003 35
miljard frank en in 2004 50 miljard frank. In 2005 kost ze 78 miljard
frank. Dit wordt echter gecompenseerd door de verhoging van
indirecte belastingen. Op het vlak van de directe belastingen wij
zitten in dat hoofdstuk kost het 78 miljard frank.
Als men zou doen wat u suggereert ik ga er intellectueel en politiek
volledig mee akkoord dat dit zou moeten gebeuren dan betekent dit
dat men in 2006 plots 229,5 miljard frank mag ophoesten, in plaats
van de 78 die er nu instaat. In 2007 zal men 233 miljard frank kunnen
ophoesten. Het zakt dan terug in 2008. Het klopt dus niet dat men dit
in één jaar overbrugt, omdat men het uitstel van de belastingverlaging
niet op t+1 deed, maar op t+2. U zult dus twee jaar nodig hebben: een
jaar om het te trekken van t+2 naar t+1 en nog een jaar om het van
t+1 naar t terug te trekken. Wij spreken dus over astronomische
bedragen. De minister...
De voorzitter: Ik heb niets tegen het onderbreken, maar wij moeten toch een beetje ons woord houden.
Wij zouden de namiddagvergadering stoppen rond 18.15 uur. Het is nu bijna 19.15 uur.
01.138 Luk Van Biesen (VLD): Ik wil heel kort zijn daarover,
mijnheer de voorzitter. Datgene wat de heer Bogaert nu zegt,
betekent eigenlijk dat de belastinghervormingen van de laatste jaren
fundamenteel waren en een essentiële miljardenstroom terug naar de
burger op gang hebben gebracht. Dit is belangrijk. Hoe we dit de
volgende jaren gaan vertalen naar de begroting is onze opdracht en
de regering weet dit. Ik ben heel blij dat hij nog eens onderstreept hoe
belangrijk de belastinghervorming is geweest voor de burger want hij
heeft ze vandaag nog eens in cijfers bevestigd op de tribune. Dat
bevestigt enkel waarmee wij bezig zijn.
01.138 Luk Van Biesen (VLD):
Cela prouve seulement que la
réforme fiscale a fait affluer des
milliards de l'Etat vers le citoyen,
ce que le CD&V nie toujours.
01.139 Hendrik Bogaert (CD&V): Wat u nu beweert, klopt niet. Ik
ben een simulatie aan het voorlezen. De getallen die ik voorlees, zijn
gebaseerd op een simulatie, een simulatie die eruit bestaat om alles
wat men doet via de inkohiering naar voren te trekken en de
bedrijfsvoorheffing stopt. Dat is de simulatie die ik doe.
Ik wil de reële bedragen van de belastinghervorming voorlezen. Die is
inderdaad gestart op 10, gaat dan naar 35, 50, 78, 130 om dan te
eindigen op 134. Al dat geld is ondertussen al opgehaald via de
indirecte belastingen. Het gaat dan over bedrijfswagens, accijnzen,
hogere BTW en allerlei kleinere maatregelen. Het totale bedrag van
die belastinghervorming is totaal gecompenseerd via de indirecte
belastingen. Op dat vlak heeft u volgens mij absoluut geen punt.
Ik wou enkel duidelijk maken dat er een simulatie bestaat waaruit
blijkt dat de convergentie tussen de bedrijfsvoorheffing en de
inkohiering een bom onder de begroting legt. Ik heb het over een
hypothese want volgens mij kunt u dit niet doen. Als u de toestand
zou rechttrekken dan kost u dat, inclusief belastinghervorming, in
2006 229 miljard Belgische frank en in 2007 233 miljard Belgische
frank. Ik denk dat dit niet zal lukken.
Voorzitter, ik denk dat ik daarmee mijn betoog kan beëindigen.
01.139 Hendrik Bogaert (CD&V):
Notre simulation a trait à l'impôt
direct. Entre-temps, le
gouvernement a déjà récupéré
tout cet argent par la hausse de la
fiscalité indirecte. J'entends
seulement démontrer que le
glissement de l'enrôlement au
précompte professionnel constitue
une bombe à retardement pour le
budget.
01.140 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik heb de
heer Bogaert niet voortdurend onderbroken. Voor het verslag wens ik
01.140 Bart Tommelein (VLD):
Je n'ai pas voulu interrompre M.
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
67
te onderstrepen dat ik niet akkoord ga met zijn stellingen.
Bogaert, mais je ne partage pas
ses points de vue.
01.141 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil de heren
Van Biesen en Tommelein alleen signaleren dat ze de begroting goed
moeten lezen, zodat ze kunnen vaststellen dat het saldo van de
inkohieringen voor de natuurlijke personen voor 2005 1,412 miljard
euro bedraagt. Dat staat in de begroting. De conclusies die men
uitstelt in de toekomst, kan men nu reeds trekken.
01.141 Carl Devlies (CD&V): Je
conseille à MM. Tommelein et Van
Biesen d'examiner ce budget de
plus près. Ce budget chiffre le
solde de l'enrôlement à 1,412
millions d'euros en 2005. Il est
donc d'ores et déjà permis de tirer
les conclusions qui s'imposent.
01.142 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter, ik kom
terug op het laatste onderwerp en wens de redelijkheid terug in dit
halfrond te brengen.
Wanneer een regering een belangrijke belastinghervorming
doorvoert, zou men terecht kunnen zeggen dat zij onduidelijk is
geweest. Dan zou u hier terecht kunnen zeggen dat de zaken niet
juist zijn. Over het ritme van voorafbetalingen en voorheffingen werd
in de Kamer in alle openheid gestemd. Men heeft geprobeerd via een
misleidende manier van vraagstelling aan de premier te ontlokken dat
hij nu meer zou doen dan in de wet stond. U weet dat heel goed. Het
is merkwaardig dat in het communiqué van de regering van begin
2004, naar aanleiding van hetzelfde artikel, en in het communiqué van
de regering van eind 2004, andermaal naar aanleiding van hetzelfde
artikel van dezelfde journalist die zei dat hij het niet verstond, identiek
dezelfde cijfers stonden. Er is gebeurd waarover werd gestemd en
wat werd goedgekeurd. Ik vind het niet correct dat u daarvan een
groot spel maakt.
Mijnheer Bogaert, de voorbije dertig jaar heeft men echter
voortdurend daarmee gewerkt, als het nodig was. Deze regering heeft
in 2000 de index van 1992 hoort u het goed? voor het eerst in de
voorheffing geplaatst en de index van 1993 voor het eerst ingebracht.
Met de afhouding die ze nu doet, is de regering in elk geval veel
correcter, eerlijker en opener dan in 1992 en 1993, toen daarover
nooit werd gestemd. Toen ging het om een artikel van een koninklijk
besluit dat nooit door het Parlement werd goedgekeurd. Als men een
belastingverlaging doorvoert, kondigt men die op een correcte manier
aan de bevolking aan en voert men die uit. Dat is wat de regering doet
en wat hier is gedaan. De indruk geven dat het anders is, is niet juist.
U laat de bevolking iets geloven dat niet juist is. Men zegt altijd dat de
bevolking dat niet voelt, maar er is nog geen enkele
belastingverlaging geweest die ooit is gevoeld. Ook als men meer
heeft, voelt men dat. Men merkt dat immers niet.
Mijnheer Devlies, één zaak is duidelijk. Wanneer men de
belastingdruk vanaf 1990 in een curve plaatst, zult u zien dat er in
2003 een knik is, en dat is niet toevallig.
U weet dat wij in 2002 de grootste aandacht hebben besteed aan de
sociale zekerheid, zoals in 2001, en dat de belastinghervorming of het
tweede luik van de regering er in 2003 kwam. Dat hebben wij hier ook
gezegd en wij moeten daar niet schijnheilig over doen. Het was ook
de afspraak in de regering dat er een aantal correcties in de sociale
zekerheid zouden komen en dat vanaf 2003 er een belastingverlaging
zou worden doorgevoerd.
01.142 Johan Vande Lanotte,
ministre: Le rythme des paiements
anticipés et des précomptes est
discuté et approuvé en toute
transparence ici même. Par le
biais de questions trompeuses, on
a toutefois voulu faire promettre
davantage au premier ministre que
ce qui est prévu par la loi. Les
communiqués gouvernementaux
diffusés début et fin 2004 à la suite
de la parution de deux articles de
presse émanant d'un même
journaliste, présentent les mêmes
chiffres. Par le passé, tout était
réglé par arrêté royal, alors que ce
gouvernement travaille de manière
beaucoup plus correcte et
transparente. La réforme fiscale a
été correctement annoncée et est
correctement exécutée.
L'opposition tente de faire croire
n'importe quoi à la population. Le
fait que celle-ci ne ressente pas
les effets de la réforme fiscale est
dû à sa sensibilité subjective. Il est
indéniable que la pression fiscale
n'a cessé d'augmenter depuis
1990 mais cette tendance s'est
inversée en 2003. Une
augmentation de la fiscalité a en
effet encore été constatée en 2002
car nous avions à l'époque
consenti d'importants
investissements en matière de
sécurité sociale. Il avait été
convenu au sein du gouvernement
d'agir d'abord dans le domaine de
la sécurité sociale et de procéder
ensuite à une réduction des
impôts. La population est ainsi
remerciée pour les efforts
indispensables qu'elle a fournis au
cours des années nonante.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
68
In elk geval, de curve vanaf 1990 tot vandaag toont wel één duidelijke
cesuur, met name dat er meer wordt uitgegeven aan de sociale
zekerheid en dat er inderdaad een lastenverlaging is. We hebben er
met deze regering voor gekozen om inzake belastingen en sociale
zekerheid een aantal zaken anders te doen en niet blind wat ooit
geweest is, zo maar door te trekken. Het is nooit goed zo maar door
te trekken wat geweest is: alles heeft zijn tijd. Wij hebben moeten
besparen in de jaren negentig en de gewone burgers hebben
daarvoor betaald. Vanaf 2000 hebben wij een deel terecht
teruggegeven en wij zijn daar ook fier op!
01.143 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, elke keer dat de regering in het nauw gedreven is, komt
heel wat emotie bovendrijven. U weet wat er gebeurt als een kat in het
nauw gedreven wordt!
Vorige week heb ik hetzelfde scenario meegemaakt. Als de regering
in het nauw komt, begint ze te klauwen. Vorige week moesten we
vernemen dat de advocaat van de regering de mislukking van de
fiscale amnestie persoonlijk zou verhalen op mij. Collega Tommelein,
ik doe een warme oproep aan al uw vrienden dat ze mij een beetje
komen helpen!
Zopas heb ik op het spreekgestoelte gesteld dat de correcties van de
regering in de sociale zekerheid een goede zaak is.
Kern van de zaak is echter dat de belastinghervorming zoals
aangekondigd door de regering en de tabel 15 waar steeds naar
verwezen wordt, loopt over de inkomstenjaren 2001, 2002, 2003 maar
stopt bij inkomstenjaar 2004. Indien de leden het wensen, ben ik
bereid het bewuste document te laten ronddelen. Het document stopt
bij inkomstenjaar 2004.
Voor het inkomstenjaar 2005 werd er dit jaar een politieke beslissing
genomen die in de lijn ligt van het document maar die ook anders kon
geweest zijn. We zullen hetzelfde meemaken in het inkomstenjaar
2006. Het document van de regering loopt tot en met het
inkomstenjaar 2004 en er zal een politieke beslissing moeten worden
genomen in 2006 of men de bedrijfsvoorheffing al of niet aanpast aan
de inkohiering. Dat is de enige waarheid en dat zal een blijvende
waarheid zijn op dat vlak.
Ten derde, op het vlak van de inkohiering bedrijfsvoorheffing verwijst
u naar het verleden. In het verleden was het zo dat het
huwelijksquotiënt 75% via de bedrijfsvoorheffing werd doorgerekend
en 25% via de inkohiering. De belastinghervorming van deze regering
is net het omgekeerde, 75% via de inkohiering en slechts 25% via de
bedrijfsvoorheffing. Ik sluit mij aan bij collega Van Biesen van de VLD
dat het hoogdringend is dat dit wordt geconvergeerd. Mijn punt is
alleen dat u op dit ogenblik nog niet beseft wat voor een budgettaire
bom dat is.
01.143 Hendrik Bogaert (CD&V):
Manifestement, quand le
gouvernement est dans l'impasse,
tout le monde dit ce qu'il a sur le
coeur.
Pour le reste, nous approuvons les
correctifs apportés dans le
domaine de la sécurité sociale.
Mais le noeud du problème, c'est
que l'année 2005 ne figure pas
dans le tableau n° 15 de la
réforme fiscale. Pour 2005, le
gouvernement a pris une décision
politique qui aurait tout aussi bien
pu induire une autre évolution et il
en ira de même de l'année 2006
car ce n'est qu'alors que le
gouvernement décidera si le
précompte professionnel sera
adapté à l'enrôlement.
Lors de la réforme fiscale
précédente, le quotient conjugal a
été imputé, pour 75%, par le biais
du précompte professionnel et,
pour 25%, par le biais de
l'enrôlement. Aujourd'hui, ce
rapport est inversé. La
convergence est une bombe à
retardement budgétaire!
De voorzitter: De vergadering is gesloten.
La séance est levée.
De vergadering wordt gesloten om 18.50 uur. Volgende vergadering dinsdag 21 december 2004 om
19.00 uur.
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
69
La séance est levée à 18.50 heures. Prochaine séance le mardi 21 décembre 2004 à 19.00 heures.
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
70
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
71
ANNEXE
BIJLAGE
SÉANCE PLÉNIÈRE
PLENUMVERGADERING
MARDI 21 DÉCEMBRE 2004
DINSDAG 21 DECEMBER 2004
DECISIONS INTERNES
INTERNE BESLUITEN
DEMANDES D'INTERPELLATION
INTERPELLATIEVERZOEKEN
Dépôts
Ingekomen
1. M. Pieter De Crem au premier ministre sur "'le
plan en sept points' du premier ministre".
1. de heer Pieter De Crem tot de eerste minister
over "'het zevenpuntenplan' van de eerste minister".
(n° 497 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)
(nr. 497 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)
2. M. Bart Laeremans au premier ministre sur "les
solutions que le premier ministre propose pour la
scission de Bruxelles-Hal-Vilvorde".
2. de heer Bart Laeremans tot de eerste minister
over "de oplossingen van de eerste minister voor
het splitsen van Brussel-Halle-Vilvoorde".
(n° 498 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)
(nr. 498 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)
3. M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "le
message de Noël du premier ministre".
3. de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister
over "de Kerstboodschap van de eerste minister".
(n° 499 renvoi à la commission de l'Intérieur, des
Affaires générales et de la Fonction publique)
(nr. 499 verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt)
COMMUNICATIONS
MEDEDELINGEN
COMMISSIONS
COMMISSIES
Rapports
Verslagen
Les rapports suivants ont été déposés:
Volgende verslagen werden ingediend:
au nom de la commission des Finances et du
Budget,
namens de commissie voor de Financiën en de
Begroting,
- par MM. Dirk Van der Maelen et Hendrik Bogaert,
sur:
- door de heren Dirk Van der Maelen en Hendrik
Bogaert, over:
. le budget des voies et moyens pour l'année
budgétaire 2005 (ns° 1370/2 et 3);
. de rijksmiddelenbegroting voor het
begrotingsjaar 2005 (nrs 1370/2 en 3);
. le projet de budget général des dépenses pour
l'année budgétaire 2005 (n° 1371/37);
. het ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor
het begrotingsjaar 2005 (nr. 1371/37);
- par M. Luk Van Biesen, sur le projet de loi
contenant le troisième ajustement du Budget
général des dépenses pour l'année budgétaire 2004
(n° 1488/3);
- door de heer Luk Van Biesen, over het
wetsontwerp houdende derde aanpassing van de
Algemene Uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2004 (nr. 1488/3);
au nom de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique,
namens de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt,
- par Mme Jacqueline Galant, sur:
- door mevrouw Jacqueline Galant, over:
. le projet de loi relatif à la simplification
administrative (n° 1439/3);
. het wetsontwerp houdende administratieve
vereenvoudiging (nr. 1439/3);
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
72
. la proposition de loi (MM. Bart Laeremans et Bert
Schoofs) modifiant le décret des 22-28 juillet 1791
qui règle la couleur des affiches et portant le texte
néerlandais dudit décret (n° 698/2);
. het wetsvoorstel (de heren Bart Laeremans en
Bert Schoofs) tot wijziging van het decreet van 22-
28 juli 1791 "qui règle la couleur des affiches" en tot
vaststelling van de Nederlandstalige tekst van
hetzelfde decreet (nr. 698/2);
au nom de la commission de la Justice,
namens de commissie voor de Justitie,
- par M. André Perpète, sur le projet de loi modifiant
les articles 259bis-9 et 259bis-10 du Code judiciaire
et insérant les articles 187bis, 187ter, 191bis,
191ter, 194bis et 194ter dans le Code judiciaire
(n° 1247/7);
- door de heer André Perpète, over het wetsontwerp
tot wijziging van de artikelen 259bis-9 en 259bis-10
van het Gerechtelijk Wetboek en tot invoeging van
de artikelen 187bis, 187ter, 191bis, 191ter, 194bis
en 194ter in het Gerechtelijk Wetboek (nr. 1247/7);
au nom de la commission chargée des problèmes de
Droit commercial et économique,
namens de commissie belast met de problemen
inzake Handels- en Economisch Recht,
- par M. Eric Massin, sur:
- door de heer Eric Massin, over:
. le projet de loi modifiant l'article 82, alinéa 2, de la
loi du 8 août 1997 sur les faillites (n° 1320/2);
. het wetsontwerp tot wijziging van artikel 82,
tweede lid, van de faillissementswet van
8 augustus 1997 (nr. 1320/2);
. la proposition de loi (M. Melchior Wathelet)
modifiant l'article 98 de la loi du 8 août 1997 sur les
faillites en vue d'étendre les effets de l'excusabilité
au conjoint du failli (n° 1276/2).
. het wetsvoorstel (de heer Melchior Wathelet) tot
wijziging van artikel 98 van de faillissementswet van
8 augustus 1997 teneinde de gevolgen van de
verschoonbaarheid uit te breiden tot de echtgenoot
van de gefailleerde (nr. 1276/2).
GOUVERNEMENT
REGERING
Dépôt d'un projet de loi
Ingediend wetsontwerp
Le gouvernement a déposé le projet de loi suivant:
De regering heeft volgend wetsontwerp ingediend:
- projet de loi modifiant les articles 53, § 6, et 54bis
de la loi du 15 juin 1935 concernant l'emploi des
langues en matière judiciaire et y insérant un
article 54ter et un article 66bis (n° 1515/1) (matière
visée à l'article 77 de la Constitution) pour lequel
l'urgence a été demandée par le Gouvernement en
application de l'article 51 du Règlement de la
Chambre des représentants.
- wetsontwerp tot wijziging van de artikelen 53, § 6,
en 54bis van de wet van 15 juni 1935 op het gebruik
der talen in gerechtszaken en tot invoeging van een
artikel 54ter en een artikel 66bis (nr. 1515/1)
(aangelegenheid als bedoeld in artikel 77 van de
Grondwet) waarvoor de spoedbehandeling door de
Regering werd gevraagd bij toepassing van
artikel 51 van het Reglement van de Kamer van
volksvertegenwoordigers.
Renvoi à la Commission de la Justice
Verzonden naar de Commissie voor de Justitie
Budget général des dépenses
Algemene uitgavenbegroting
En exécution de l'article 15, 2
ème
alinéa, des lois
coordonnées sur la comptabilité de l'Etat, le vice-
premier ministre et ministre du Budget et des
Entreprises publiques transmet :
In uitvoering van artikel 15, tweede lid, van de
gecoördineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit
zendt de vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven:
- par lettres des 25 novembre et 13 et
14 décembre 2004, sept bulletins de redistributions
d'allocations de base concernant le SPF Santé
publique, Sécurité de la Chaîne alimentaire et
Environnement pour l'année budgétaire 2004;
- bij brieven van 25 november en 13 en
14 december 2004 zeven lijsten met herverdelingen
van basisallocaties voor het begrotingsjaar 2004
betreffende de FOD Volksgezondheid, Veiligheid
van de Voedselketen en Leefmilieu;
- par lettres des 2 et 14 décembre 2004, deux
bulletins de redistributions d'allocations de base
concernant le SPF Sécurité sociale pour l'année
budgétaire 2004;
- bij brieven van 2 en 14 december 2004 twee lijsten
met herverdelingen van basisallocaties voor het
begrotingsjaar 2004 betreffende de FOD Sociale
Zekerheid;
- par lettre du 13 décembre 2004, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
SPF Economie, PME, Classes moyennes et
Energie pour l'année budgétaire 2004;
- bij brief van 13 december 2004 een lijst met
herverdelingen van basisallocaties voor het
begrotingsjaar 2004 betreffende de FOD Economie,
KMO, Middenstand en Energie;
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
73
- par lettre du 14 décembre 2004, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
SPP Politique scientifique pour l'année
budgétaire 2004;
- bij brief van 14 december 2004 een lijst met
herverdelingen van basisallocaties voor het
begrotingsjaar 2004 betreffende de POD
Wetenschapsbeleid;
- par lettre du 15 décembre 2004, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant le
SPF Intérieur pour l'année budgétaire 2004;
- bij brief van 15 december 2004 een lijst met
herverdelingen van basisallocaties voor het
begrotingsjaar 2004 betreffende de FOD
Binnenlandse Zaken;
- par lettre du 16 décembre 2004, un bulletin de
redistributions d'allocations de base concernant
l'Administration des Pensions pour l'année
budgétaire 2004
- bij brief van 16 december 2004 een lijst met
herverdelingen van basisallocaties voor het
begrotingsjaar 2004 betreffende de Administratie
der Pensioenen.
Renvoi à la commission des Finances et du Budget
Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting
COUR D'ARBITRAGE
ARBITRAGEHOF
Arrêts
Arresten
En application de l'article 113 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:
Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere
wet van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:
- l'arrêt n° 200/2004 rendu le 15 décembre 2004
relatif à la question préjudicielle concernant la loi
du 23 décembre 1986 relative au recouvrement et
au contentieux en matière de taxes provinciales et
locales et la loi du 24 décembre 1996 relative à
l'établissement et au recouvrement des taxes
provinciales et communales, telle qu'elle était
applicable avant sa modification par la loi
du 15 mars 1999, posée par la cour d'appel de
Liège par arrêt du 14 novembre 2003;
- het arrest nr. 200/2004 uitgesproken
op 15 december 2004 betreffende de prejudiciële
vraag over de wet van 23 december 1986
betreffende de invordering en de geschillen terzake
van provinciale en plaatselijke heffingen en de wet
van 24 december 1996 betreffende de vestiging en
de invordering van de provincie- en
gemeentebelastingen, zoals van toepassing vóór de
wijziging ervan bij de wet van 15 maart 1999,
gesteld door het hof van beroep te Luik bij arrest
van 14 november 2003;
(n
o
du rôle: 2845)
(rolnummer: 2845)
- l'arrêt n° 201/2004 rendu le 15 décembre 2004
concernant la question préjudicielle relative à
l'article 19 des lois coordonnées sur le Conseil
d'Etat, posée par le Conseil d'Etat par arrêt
du 24 novembre 2003.
- het arrest nr. 201/2004 uitgesproken
op 15 december 2004 over de prejudiciële vraag
betreffende artikel 19 van de gecoördineerde wetten
op de Raad van State, gesteld door de Raad van
State bij arrest van 24 november 2003.
(n° du rôle: 2848)
(rolnummer: 2848)
Pour information
Ter kennisgeving
Recours en annulation
Beroep tot vernietiging
En application de l'article 76 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:
Met toepassing van artikel 76 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:
- le recours en annulation de l'article 9,
alinéa 1
er
, 1°, du décret de la Région wallonne
du 1
er
avril 2004 relatif à l'agrément et au
subventionnement des organismes d'insertion
socioprofessionnelle et des entreprises de
formation par le travail, introduit par l'ASBL
Association libre des entreprises d'apprentissage
professionnel et autres.
- het beroep tot vernietiging van artikel 9, eerste
lid, 1°, van het decreet van het Waalse Gewest
van 1 april 2004 betreffende de erkenning en de
subsidiëring van de instellingen voor
maatschappelijke integratie en inschakeling in het
arbeidsproces en van de bedrijven voor vorming
door arbeid, ingesteld door de VZW "Association
libre des entreprises d'apprentissage professionnel"
en anderen.
(rolnummer: 3174)
Pour information
Ter kennisgeving
21/12/2004
CRIV 51
PLEN 106
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
74
Questions préjudicielles
Prejudiciële vragen
En application de l'article 77 de la loi spéciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de
la Cour d'arbitrage notifie:
Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet
van 6 januari 1989 op het Arbitragehof, geeft de
griffier van het Arbitragehof kennis van:
- les questions préjudicielles concernant les
articles 2 et 3 de l'ordonnance de la Région
Bruxelles-Capitale du 22 décembre 1994 relatif au
précompte immobilier, posées par le tribunal de
première instance de Bruxelles par jugement
du 19 novembre 2004;
- de prejudiciële vragen over de artikelen 2 en 3 van
de ordonnantie van het Brusselse Hoofdstedelijke
Gewest van 22 december 1994 betreffende de
onroerende voorheffing, gesteld door de rechtbank
van eerste aanleg te Brussel bij vonnis van 19
november 2004;
(rolnummer: 3171)
- la question préjudicielle concernant l'article 5, § 9,
de l'arrêté royal du 23 décembre 1996 portant
exécution des articles 15, 16 et 17 de la loi
du 26 juillet 1996 portant modernisation de la
sécurité sociale et assurant la viabilité des régimes
légaux des pensions, confirmé par la loi
du 13 juin 1997, posée par le tribunal du travail
d'Anvers par jugement du 26 novembre 2004;
- de prejudiciële vraag betreffende artikel 5, § 9, van
het koninklijk besluit van 23 december 1996 tot
uitvoering van de artikelen 15, 16 en 17 van de wet
van 26 juli 1996 tot modernisering van de sociale
zekerheid en tot vrijwaring van de leefbaarheid van
de wettelijke pensioenen, bekrachtigd bij de wet van
13 juni 1997, gesteld door de arbeidsrechtbank te
Antwerpen bij vonnis van 26 november 2004;
(rolnummer: 3175)
- la question préjudicielle relative à
l'article 161, 1°bis, du Code des droits
d'enregistrement, d'hypothèque et de greffe, posée
par le tribunal de première instance de Bruxelles
par jugement du 26 novembre 2004
- de prejudiciële vraag over artikel 161, 1°bis, van
het Wetboek der registratie-, hypotheek- en
griffierechten, gesteld door de rechtbank van eerste
aanleg te Brussel bij vonnis van 26 november 2004.
(rolnummer: 3187)
Pour information
Ter kennisgeving
En application de l'article 72, alinéa 2, de la loi
spéciale du 6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le
greffier de la Cour d'arbitrage notifie:
Met toepassing van artikel 72, tweede lid, van de
bijzondere wet van 6 januari 1989 op het
Arbitragehof, geeft de griffier van het Arbitragehof
kennis van:
- les conclusions des juges-rapporteurs concernant
les questions préjudicielles concernant l'article 29
des lois relatives à la police de la circulation
routière, coordonnées le 16 mars 1968, tel qu'il a
été remplacé par l'article 6 de la loi
du 7 février 2003, posées par la Cour de cassation
et le tribunal de police de Marche-en-Famenne par
jugements du 6 décembre 2004; l'ordonnance de
jonction des affaires n
os
3197 et 3198 aux affaires
déjà jointes n
os
3111 et 3144 à 3165; l'ordonnance
prorogeant le délai pour l'introduction d'un mémoire
justificatif pour les affaires n
os
3197 et 3198.
- de conclusies van de rechters-verslaggevers over
de prejudiciële vragen over artikel 29 van de wetten
betreffende de politie over het wegverkeer,
gecoördineerd op 16 maart 1968, zoals vervangen
bij artikel 6 van de wet van 7 februari 2003, gesteld
door het Hof van Cassatie en de politierechtbank te
Marche-en-Famenne bij vonnissen
van 6 december 2004; de beschikking tot
samenvoeging van de zaken nrs 3197 en 3198 met
de reeds samengevoegde zaken nrs 3111 en 3144
tot 3165; de beschikking tot verlenging van de
termijn voor het indienen van een memorie met
verantwoording voor de zaken nrs 3197 en 3198.
(n
os
du rôle: 3111, 3144 à 3165, 3197 et 3198)
(rolnummers: 3111, 3144 tot 3165, 3197 tot 3198)
Pour information
Ter kennisgeving
AVIS
ADVIES
Conseil central de l'Economie
Centrale Raad voor het Bedrijfsleven
Par lettre du 6 décembre 2004, le président du
Conseil central de l'Economie transmet, en
application de l'article 1
er
de la loi du
20 septembre 1948 portant organisation de
l'économie, les avis suivants:
Bij brief van 6 december 2004 zendt de voorzitter
van de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven, met
toepassing van artikel 1 van de wet van
20 september 1948 houdende organisatie van het
bedrijfsleven, de volgende adviezen :
CRIV 51
PLEN 106
21/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
75
- l'avis sur le projet d'arrêté royal modifiant l'arrêté
royal du 22 mai 2003 concernant la mise sur le
marché et l'utilisation des produits biocides;
- het advies over het ontwerp van koninklijk besluit
tot wijziging van het koninklijk besluit van
22 mei 2003 betreffende het op de markt brengen
en het gebruiken van biociden;
- l'avis relatif au programme fédéral de réduction
des pesticides à usage agricole et des biocides en
Belgique;
- het advies over het federaal programma voor
verminderd gebruik van gewasbeschermings-
middelen en biociden in België;
Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture et à la commission de
la Santé publique, de l'Environnement et du
Renouveau de la Société
Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de Nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw en naar de commissie voor de
Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing
- l'avis relatif à l'intervention des employeurs dans le
prix des cartes train annuelles en application au
1
er
octobre 2004;
- het advies betreffende de werkgeversbijdrage in
de prijs van de jaartreinkaarten van toepassing
sinds 1 oktober 2004;
Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture, à la commission des
Affaires sociales et à la commission de
l'Infrastructure, des Communications et des
Entreprises publiques
Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de Nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw, naar de commissie voor de Sociale
Zaken en naar de commissie voor de Infrastructuur,
het Verkeer en de Overheidsbedrijven
- l'avis sur la proposition de directive relative à
l'efficacité énergétique dans les utilisations finales
et aux services énergétiques;
- het advies over een voorstel voor een richtlijn
betreffende energie-efficiëntie bij het eindgebruik en
energiediensten;
Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture
Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de Nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw
- l'avis relatif au cadre financier de l'Union
européenne 2007-2013.
- het advies over het financieel kader van de
Europese Unie 2007-2013.
Renvoi à la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture, à la commission des
Relations extérieures et à la commission des
Finances
Verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de Nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw, naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen en naar de commissie
voor de Financiën en de Begroting